"Gardez jalousement votre terre..."

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"Gardez jalousement votre terre..."

Message par Baptiste le Sam 3 Avr - 0:38

"Évitez cette mort à tout prix, camarades. Gardez jalousement votre terre, vous qui en avez un lopin ; elle est votre vie et celle de la femme, des enfants que vous aimez. Associez-vous aux compagnons dont la terre est menacée comme la vôtre par les usiniers, les amateurs de chasse, les prêteurs d’argent ; oubliez toutes vos petites rancunes de voisin à voisin, et groupez-vous en communes où tous les intérêts soient solidaires, où chaque motte de gazon ait tous les communiers pour défenseurs. A cent, à mille, à dix mille, vous serez déjà bien forts contre le seigneur et ses valets ; mais vous ne serez pas encore assez forts contre une armée. Associez-vous donc de commune à commune et que la plus faible dispose de la force de toutes. bien plus, faites appel à ceux qui n’ont rien, à ces gens déshérités des villes qu’on vous a peut-être appris à haïr, mais qu’il faut aimer parce qu’ils vous aideront à garder la terre et à reconquérir celle qu’on vous a prise. Avec eux, vous attaquerez, vous renverserez les murailles d’enclos ; avec eux, vous fonderez la grande commune des hommes, où l’on travaillera de concert à vivifier le sol, à l’embellir et à vivre heureux, sur cette bonne terre qui nous donne le pain."

Élisée Reclus, A mon frère le paysan, 1899.

Texte entier : http://fr.wikisource.org/wiki/A_mon_fr%C3%A8re_le_paysan

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" Jésus a peut-être dit de tendre l'autre joue, mais pas ses fesses ! "

" Les jugements moraux et les condamnations morales constituent la vengeance favorite des esprits bornés à l’encontre de ceux qui le sont moins ; ils y trouvent une sorte de dédommagement pour avoir été mal partagés par la nature ; enfin, c’est pour eux une occasion d’acquérir de l’esprit et de s’affiner : la méchanceté rend intelligent. " Friedrich Nietzsche
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par Troska le Sam 3 Avr - 0:42

Bah voilà, Elisée Reclus, grand anarchiste celui-là encore.
Défenseur du lopin de terre individuel, comme tout bon anarchiste.
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par jipicard le Sam 3 Avr - 0:55

magnifique, rien à redire.
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par Baptiste le Sam 3 Avr - 1:59

Troska a écrit:Bah voilà, Elisée Reclus, grand anarchiste celui-là encore.
Défenseur du lopin de terre individuel, comme tout bon anarchiste.

Je n'adhère pas trop au début du texte (voir le lien) mais ce passage est très bien et colle parfaitement avec l'idéal maurrassien, ou peut être plus Poujadiste, Sorelien, je ne sais trop.

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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par jipicard le Sam 3 Avr - 3:51

ce passage est très bien et colle parfaitement avec l'idéal maurrassien, ou peut être plus Poujadiste, Sorelien, je ne sais trop.
Identitaire tout simplement Wink
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par Troska le Sam 3 Avr - 11:03

Ou comment certains essayent encore de récupérer des personnages qui n'ont rein à voir avec leur courant de pensée.
Je me marre, de voir Réclus sur une affiche du FN un jour. Laughing
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par B14 le Sam 3 Avr - 12:17

Genre vous avez deposé un brevet dessus ?
Je suis contre toute appropriation exclusive de la pensée.
C'est avec ce genre de raisonnement (pas touche à x, il a rien a faire chez les y) qu'on garde des clivages pourris et qu'on avance pas.
Quand on croit réellement a ses idées, on est plutot pour qu'elles soient reprises ailleur, du moment que elles ne sont pas denaturées en effet en les appliquant pour un but contraire.
Je sais pas, je vois plein de nationalismes qui refusent l'etat au nom de la nation, (moi je reste pour une sorte de supra-etat flexible et non legitime)
Tonton lui même disait que un mauvais etat serait pire que d'être melanisés.
Apres les zids, faut avouer, même s'ils reprennent les idées fin 19e (wandervogel) elles mêmes incorporé dans le tissu composite du NS, ça cadre tout a fait dans leur etats d'esprit, et le mien aussi.
Tout a deja été pensé avant le 20e siècle, apres ce ne sont que compositions et dosages.
Si on parle du passage precis, "la terre elle ne ment pas" Petain.
La defense de la terre, au delà des ideologies bolcheviques et capitalistes qui depossedent de celà.
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par Baptiste le Sam 3 Avr - 12:21

Rien à voir troska, pour ma part si autant je déteste cet espèce de prosélytisme qui voudrait qu'on ne lise que ce à quoi l'on adhère, autant je ne refuse pas le syncrétisme.
Ma base convictionnel est la nationalisme français (maurrassien donc) qui dans certaines de ces conceptions se rapprochent beaucoup de l'anarchisme, la Liberté en moins, les libertés en plus, et le monarchisme qui selon sa forme se rapproche autant de l'anarchisme qu'elle peut aussi s'en éloigner.

Bien sur que dans le cas de Réclus, si on lit le texte en entier, la fin de celui-ci est quelque peu détournée. Mais l'idée générale du passage est pertinente et, je le répète, colle parfaitement avec les idéaux maurrassiens.
De toute façon, un nationaliste ne pourra pas lire de l'anarchisme sans avoir un travail de réinterprétation proprement nationaliste, et vice versa, l'anarchiste en fera de même lorsqu'il lira du nationalisme (pour ceux qui osent tout du moins...)

Hormis celle de De Gaulle et de Jean Jaurès, les affiches du FN n'étaient pas de bon goût, malgré le cynisme qui sa cachait derrière tout cela.

Identitaire
Sans aller trop loin dans la réduction, les Identitaires ne sont de toute façon que des nationaliste français monarchiste, qui ne veulent pas de Nation française, ni de monarchie. Un peu comme de Gaulle (ce n'est pas une comparaison), qui a fait du nationalisme sans nationaliste, et du monarchisme, sans roi.

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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par B14 le Sam 3 Avr - 12:47

Avec tikapo, tout ce qui sors de son mixer devient monarchiste Very Happy

des nationaliste français monarchiste, qui ne veulent pas de Nation française, ni de monarchie.
Laughing et j'en connais qui font de la zoophilie sans animaux et de la cuisine sans nourriture.
Un peu comme de Gaulle (ce n'est pas une comparaison), qui a fait du nationalisme sans nationaliste, et du monarchisme, sans roi.

Les zids sont gaullistes maintenant Razz
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par Troska le Sam 3 Avr - 12:50

Genre vous avez deposé un brevet dessus ?
Nan, mais dire que Reclus est un Maurrassien .. je me demande comment il aurait pu le prendre, le père de la géographie moderne ! Grand anarchiste, très respecté en Espagne, comme Bakounine. C'est tout.

se rapprochent beaucoup de l'anarchisme, la Liberté en moins, les libertés en plus
Oui, donc ce n'est pas de l'anarchisme.
C'est juste tenter de faire style " je suis anarchiste " alors que je veux un Etat qui centralise tout et qui dicte à ses citoyens comment vivre.
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par B14 le Sam 3 Avr - 12:55

Troska a écrit:Nan, mais dire que Reclus est un Maurrassien .. je me demande comment il aurait pu le prendre, le père de la géographie moderne ! Grand anarchiste, très respecté en Espagne, comme Bakounine. C'est tout.
Pour les maurrasiens, tout est anar et royco, et tout ce qui est anar et royco est maurassien, cherche pas sont comme ça.

C'est juste tenter de faire style " je suis anarchiste " alors que je veux un Etat qui centralise tout et qui dicte à ses citoyens comment vivre.
Apres on peut en revanche prendre des points de la pensée anar qui ne se limite pas qu'au non Etat, et même en etant pro-etatiste, ça permet de relativiser et de comprendre que c'est pas une fin en soi contrairement a ce qu'on nous fait croire dans le sarkofaschisme.
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par Troska le Sam 3 Avr - 12:58

Oui j'ai déjà lu Maurras et son fameux " anarchie +1 "
C'est l'anarco-royalisme, on en a déjà parlé avec Baptiste.

on peut en revanche prendre des points de la pensée anar qui ne se limite pas qu'au non Etat
Ceux que ne font pas les anarcap, par exemple, limitant l'anarchie à la simple disparition de l'Etat, alors que évidemment, y a bien d'autres choses derrières.
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par Baptiste le Sam 3 Avr - 13:09

mais dire que Reclus est un Maurrassien
Je n'ai jamais dit qu'il l'était. Savoir lire doit probablement faire parti des nombreuses libertés dont nous pouvons disposer. J'ai dit que cela collait avec le maurrarisme, en aucun cas que (vivre) Reclus était maurrassien.

Oui, donc ce n'est pas de l'anarchisme.
C'est juste tenter de faire style " je suis anarchiste " alors que je veux un Etat qui centralise tout et qui dicte à ses citoyens comment vivre.
Même chose que pour la première remarque, j'ai dit que l'on se rapprochait sur différents en aucun que le monarchisme était de l'anarchisme et vice-versa.
Je veux bien répondre à tout, pas régler vos problèmes de lecture.

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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par Troska le Sam 3 Avr - 13:49

Reclus était maurrassien.
Jamais dit ça non plus, j'ai simplement dit que Réclus aurait tiré une sacré gueule si on lui avait dit que ces idées étaient proche de Maurras.
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par Baptiste le Sam 3 Avr - 13:56

Il s'en serait surement voulu d'être anarchiste.

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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par jipicard le Sam 3 Avr - 16:20

Sans aller trop loin dans la réduction, les Identitaires ne sont de toute façon que des nationaliste français monarchiste, qui ne veulent pas de Nation française, ni de monarchie. Un peu comme de Gaulle (ce n'est pas une comparaison), qui a fait du nationalisme sans nationaliste, et du monarchisme, sans roi.
Mais non NOUS SOMMES patriotes, ET qu'est-ce que la patrie? Une multitude de cultures régionales donc le VRAI patriotisme passe obligatoirement par une forme de régionalisme, ce que nous faisons. Nous ne refusons pas la France,(qu'on arrête de dire que nous sommes indépendantistes) juste la république jacobine. Je me sens comme tu l'as dit "pro-monarchie" sans forcément vouloir un roi (ce qui ne me déplairait pas non plus). Après tout sous le roi, les lois n'étouffaient pas le peuple et les régions comme maintenant.
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par Baptiste le Sam 3 Avr - 16:21

Tous les identitaires n'ont pas le même discours que toi Ji', c'est bien dommage.

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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par jipicard le Sam 3 Avr - 16:36

Pourtant la cause identitaire se résume plus ou moins à ça, le problème c'est qu'on a des militants qui ne sont que des "bras", pour le reste ils se limitent au patriotisme régional et national, sans savoir dévellopper leurs idées.
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par B14 le Sam 3 Avr - 20:26

Le roi c'est une question de forme, mais pas le fond. Il peut y avoir tres bien un roi jacobin.
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Re: "Gardez jalousement votre terre..."

Message par NB-Helvetia le Sam 3 Avr - 20:48

Je suis contre toute appropriation exclusive de la pensée.
C'est avec ce genre de raisonnement (pas touche à x, il a rien a faire chez les y) qu'on garde des clivages pourris et qu'on avance pas.
+1

C'est comme pour les innovations techniques, un brevet et les industries pétrolières rachètent par exemple.
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