Re: La critique de l'Etat par le NS.

par **Baptiste** le Lun 19 Avr - 15:51

Du tout, va donc voir mon message dans la taverne, dans "musique du moment".

Passage furtif.

par NB-Helvetia le Lun 19 Avr - 17:31

arretons de personnifier le " régime " de la fourmilière et parlons de fourmilisme, forme de vie en société primitive, qui ne demande qu'à etre exploré.

L'antropomorphisme est une maladie qu'est-ce que tu veux !
Laughing

" Dieu est mort " disait Nietzsche. C'est seulement quand on arrivera à passer au dessus des valeurs crétines, imposé par la société et que l'Homme sera capable de faire par lui meme ces valeurs

Nietzsche devient moral finalement ? Neutral

par Troska le Lun 19 Avr - 17:36

Dieu est mort, c'est la fin du monde. C'est une tragédie. Il faut s'en remettre, parbleu ! Au-delà du constat, ce n'est pas la mort de Dieu qui est grave, mais bien son absence.
C'est une perspective aboutie de nihilisme, certes, mais qui s'inscrit dans la mise en regard de l'homme par rapport à lui-meme.

Si Dieu meurt, c'est qu'il n'est pas si Dieu que cela, ou alors, tout simplement, c'est qu'il est mortel. L'homme est mortel. Peut-etre que l'homme est Dieu, et que la mort de l'homme n'est en fait rien d'autre qu'une " tragédie du quotidien, et l'absurde du logique ", comme le dit Camus :p

par NB-Helvetia le Lun 19 Avr - 17:56

Ah merde je me concentrais pas sur la mort de Dieu (question intéressante au passage).

l'Homme sera capable de faire par lui meme ces valeurs

Voilà ! Nietzsche redevient donc moral ?

par Troska le Lun 19 Avr - 18:20

Ah mea-culpa camarade.
J'sais pas, c'est pas une question de morale chez Nietzsche, c'est plus une volonté de puissance, de se faire sois meme ( deviens ce que tu es ). Le reste, il s'en fou un peu.

par NB-Helvetia le Lun 19 Avr - 18:27

Parce que c'est limite existencialiste penser que l'homme doit créer sa propre morale. Mais bon pour Nietzsche, c'est bien ce qu'il me semblait, finalement il redevient moral.

par Troska le Lun 19 Avr - 19:25

Il faut estimer que Dieu n'existe pas ( existancialisme athée ) et donc qu'il n'a pas fixé par avance ce qui est juste, bon ou mauvais. Il n'existe pas de choses qui soient objectivement bien et mal, il n'y a pas de règles morales antérieures à l'existence de l'homme, qui tombent du ciel et s'imposent à lui.
Non : L'homme ne peut pas se cacher en prétendant, " l'homosexualité est immorale ", " mais pourquoi ? ", " parce que, c'est mal et Dieu l'a dit. C'est contre la nature humaine ". Il n'y a pas de morale déterminée par avance, d'où l'idée que l'homme est Libre et totalement Libre. Ceux qui se cachent leur propre liberté derrière des " déterminismes " ( la morale de Dieu, la nature humaine ) sont des laches.
C'est l'individualisme moral. Or cette Liberté est effrayante. La vie perd son sens. L'homme cherche un sens à la vie, et comme il cherche sans ne rien trouver, alors il s'invente des Dieux qui sont producteurs de sens ..

par NB-Helvetia le Lun 19 Avr - 20:36

Mais chez l'homme (en tous cas) il y a une part de morale innée. Des études psychologiques le prouvent, l'homme ne nait pas amoral mais il peut le devenir (chose impossible en pratique).
Après le sens de la vie c'est à nous de le choisir comme les valeurs d'ailleurs. Pour un existencialiste athée l'après-mort comme l'avant-naissance ne le concerne pas. Il n'y a que le cadre de la vie et c'est là que tout se joue, donc l'optimisme n'est pas mort comme c'est le cas avec les nihilistes et autres panthéistes.
L'existence de Dieu est théoriquement possible, sauf que selon la bible, Dieu a défini les hommes comme étant libres (existencialisme chrétien). À mon avis ça colle avec cette morale innée, une très basique perception du bien et du mal. Puis ça reste du domaine de la croyance, il est aussi théoriquement possible que la liberté n'existe pas. Pour le moment on en saura rien.

par Troska le Lun 19 Avr - 21:32

Tu sais asocial, c'est en allant à l'école par exemple, que tu deviens un etre sociable ( Durckheim il me semble ). Mais tu as raison, il y a toujours une morale, meme sans Etat ! Il est prouvé par des études anthropologiques par exemple, que l'inceste, la pédophilie étaient interdit et sévèrement puni, pour cause de non reproduction et de manquement à la survie de la tribu. Il a toujours existé une morale, on est d'accord, mais il faut bien que cette morale tombe de quelque part ? L'idée de Dieu vient là, il y aurait quelqu'un qui aurait inventé le bien et le mal ..

Il est aussi théoriquement possible que la liberté n'existe pas

C'est vrai, mais alors, je vais citer Bakounine : l'Homme ne peux etre que Libre, si il n'est pas Libre, c'est que Dieu existe et il doit etre détruit.

par NB-Helvetia le Lun 19 Avr - 22:06

Tu sais asocial, c'est en allant à l'école par exemple, que tu deviens un etre sociable ( Durckheim il me semble ). Mais tu as raison, il y a toujours une morale, meme sans Etat ! Il est prouvé par des études anthropologiques par exemple, que l'inceste, la pédophilie étaient interdit et sévèrement puni, pour cause de non reproduction et de manquement à la survie de la tribu. Il a toujours existé une morale, on est d'accord, mais il faut bien que cette morale tombe de quelque part ? L'idée de Dieu vient là, il y aurait quelqu'un qui aurait inventé le bien et le mal ..

Non non c'est pas ça que je voulais dire, la morale de base ne s'apprend pas, ou alors elle s'apprend mais ça commence durant les premiers jours de notre vie. C'est prouvé par certaines expériences psychologiques sur des enfants en bas âge, nous naissons moraux. Ils arrivent à faire une différence entre le bien et le mal. Si nous naissions amoraux le meurtre n'aurait jamais choqué personne et nous n'aurions pas vu l'utilité de construire la morale, nous serions des êtres uniquement hédonistes. Mais ce n'est pas le cas, et ce n'est pas comparable à la sociabilité.

c'est que Dieu existe et il doit etre détruit.

Ce qui est impossible dans la théorie panthéiste, va détruire l'univers... Puis même si on a un Dieu ex-nihilo qui nous contrôle comment le détruire ? Puis en admettant que Dieu soit destructible, si on le détruit ça voudrait dire que ce Dieu s'auto-détruit.

par **Baptiste** le Jeu 29 Avr - 1:16

Je t'oublie pas Tros' Wink

par B14 le Jeu 29 Avr - 8:21

la morale ça peut aussi être basé sur des realités socio-biologiques hein.
que les gays pourrissent la société quand ils sortent du domaine privé pa exemple et qu'ils la contaminent, et sont des boulets. en plus de nuire a la stabilité etnique, d'importer des maladies, ...
pédé c'est avant tout une execrable mentalité de degenerescence bourgeois.