Continuation du débat de la rubrique Musique

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par Troska le Mer 28 Avr - 22:07

B14 a écrit:t'est un vendu aux apatrides bolcheviques.
C'est la partie rouge en moi qui n'est pas complètement parti.
D'ailleurs, je l'assume parfaitement.

les maladies,pollution, economie, immigration, securité, etc, tout en fait quoi.
Depuis quand les maladies se sont arretés devant les frontières ?
Tchernobyl style ? " Le nuage a niqué toute l'Europe, mais pas nous ! " Lol.

La Pollution, c'est pareil, l'économie, il faut de toute façon s'ouvrir au monde, on peux pas vivre dans l'auto-suffisance.
L'immigration, bof, quand on voit le nombre de Chicanos qui se sont dézingués mais qui passent la frontière Américaine ..
Bref, aucune utilisé. Seulement une façon de montrer qu'on a une paire de couilles. Sympa, mais pas franchement utile pour la vie de tous les jours.

moi je parle pas de propriété mais de cohabitation d'ethnies sur un espace vital identique ou différent.
Et ? Je me marre, pendant des centaines d'années, l'Espagne a vécu sous l'influence Arabe et Chrétienne. Y a jamais eu de gros débordement ..
Tu rajoutes un peu de capitalisme, de pauvreté, un peu de AH bien débile dans la tete de jeunes qui n'en ont pas et on arrive à des société explosé, qui se divisent et qui se tirent dans les pattes sans arret. On arrete pas le progrés.

en quoi c'est un mal ?
La division de l'Humanité, est un mal, tout simplement. Surtout sous couvert d'identité, de drapeaux ou de """" races """".

etat, frontières, institutions, hierarchies = necessaire pour la vie en société.
C'est faux ..
Des dizaines de milliers d'années sans vivre avec ce que tu me baves ..

les gens preferent un pouvoir fort derrière eux que seul face à tous.
Le courant Libertaire montre que c'est faux.

les individus vivent mieux en communautés qu'en individualité .
Qui a dit que les anarchistes ne sont pas pour la vie avec les autres ?
Tu ne comprend pas mon individualisme, t'étonne pas que je comprenne pas ton nationalisme, tu ne veux pas que je le juge bourgeois ? Juge ma défense de l'individu d'un point de vue anarchiste, on pourra discuter après.

"le nationalisme c'est la guerre, le racisme c'est la paix".
On a vu ça en Afsud .. Rolling Eyes

Pas de frontière c'est être colonisé.
Dans un monde capitaliste et libéral, oui. Finalement, c'est l'impérialisme que décrit Lénine et/ou Marx.
Pas de frontières, avec un système plus humain .. y a plus de problème d'immigrations.
Pour les échanges, je vois pas en quoi ça te regarde, la façon dont j'échange avec une Méxicaine par exemple .. Rolling Eyes

famille patriarcale : ou est le probleme ?
Catégorisation des sexes et donc de la société.

rembourse ce que tes ancêtresont fait pour toi
Non, je vais meme pas répondre tellement c'est stupide.
B' qui pense, agit, parle au nom de tout le monde, qui s'ennuie tellement de ne pas pouvoir s'occuper que de sa vie, il est obligé de s'occuper de celle des autres. C'est vraiment, mais vraiment pitoyable ..
Heureusement, ce genre de délire ne verra jamais le jour, donc ça me fait bien marrer, de voir des mecs encore plus débile et à fond dedans, que moi, je me dis que je peux encore etre sauvé.
Sinon, de quel droit tu vas m'empecher de partir ?
De revenir ? De fonder une famille ? D'avoir des relations ( TOUTES ) avec des étrangers ? T'es qui pour m'empecher d'aimer quelqu'un , Pour m'empecher de le voir et de le faire venir chez moi ?
Toujours ce " qui ", éternel ,qui met par terre toute idéologie totalitaro-stupide. Occupes toi de ta vie et laisses les autres s'occuper de la leur, les choses iront mieux après.

Et moi je suis bien chez moi, dans la terre de mes ancêtres, j'ai le droit
Mais reste'y, personne ne te force à en partir !
Laisses ceux qui ont envie de s'y installer, y aller, tout simplement. On ne te demande pas de partir, je trouve ça stupide ce que tu me racontes. T'es bien chez toi ? Super, laisses les autres Européens allez voir ailleurs si ils en ont envie ..

etablir une economie locale qui ne soit pas celle de la triade USA/Chine/bruxelles, avoir un travail qui je soit pas delocalisé au maroc, etc.
Suffit d'abolir le capitalisme et le libéralisme, tu ne m'apprends rien là.
la frontière, ils sont tellement intelligent, qu'ils l'ont sauté et nous enculent. Super .. vive la défense NS !

---------

NB-Helvetia a écrit: La révolution c'est aussi la guerre dans certaines situations.
Une guerre/violence révolutionnaire, elle s'inscrit dans un cadre précis.

En fait ça commence avec le patriotisme, l'amour de la patrie
C'est pour ça que je ne suis pas nationaliste. Je ne suis pas patriote, le patriotisme n'est rien d'autre que la vertu des brutes hein, disait Oscar Wilde.
Cela dit, je vous laisse prendre une balle pour le drapeau et mourir en martyr face au complot sionisto-américano-bolchevik.

le nationalisme économique (parce que ça passe aussi par l'économie) c'est rétablir des frontières fortes pour protéger l'économie locale. Pareil pour la culture.
L'anarchie peux aussi revenir à une forme d'économie locale .. sans avoir recours aux frontières. Rolling Eyes
et pour la culture, s'agit de la propager et de savoir la faire vivre, vous vous feriez pas bouffer comme ça.

Je ne dois pas piétiner la terre de l'autre.
Logique. C'est l'impérialisme qui veux ça, pas l'Internationalisme Anarchiste et Prolétarien. Wink

Puis j'ai dit que les autres sont des crétins ?
Tu le sous-entend. " Chez moi c'est plus mieux, wahou ". Génial, regarde bien ton nombril, y a un moment où il va éclater en morceau je pense, tellement il va enflé. C'est bien chez soi, chez les autres aussi0. Fermer les frontières, c'est tellement une attitude de viril, j'oubliais .. Rolling Eyes

les hommes tuent des hommes depuis la nuit des temps.
C'est un sacré argument ça !

Non il faut limiter les dégâts : éducation socialiste, individus unis, etc, ...
Oui, ce que propose l'anarchie en quelque sorte. Smile

aimez la ou quittez la
Super, la police de la pensée en plus. Si tu dis un truc de travers, tu dégages.
Pseudo socialiste hein, c'est plus facile de virer ceux qui pensent pas comme toi, que de débattre avec eux. Attitude de faibles ça, encore une fois.

Si tu veux vivre chez les zoulous, fais !
Bah voilà, on est d'accord ! Vie ou tu veux, la terre appartient aux Hommes, tous.

Oui il y a besoin d'un nationalisme
Je pense que la défense par association d'individu suffira largement. Dès lors, ce qui se passe dans une fédération, regarde la fédération en question. Et y a toujours pas de nationalisme ! C'est magique hein ? Wink

Il y a des libertés à permettre, des libertés à surveiller et des libertés à proscrire.
On est pas d'accord, tu sais très bien que pour moi, il faut trouver un chemin qui se croise entre la Liberté de tous et toutes.
Chercher à faire en sorte que la Liberté augmente encore et encore. Musique trop forte ? Très bien, on va voir comment s'arranger. T'aimes pas quand je me balade à poil chez moi, parce que tu vois par la fenetre de ta chambre ? D'accord, on va arranger ça pour que tout le monde soit d'accord.
Liberté+Liberté = Augmentation de la Liberté.

Le libéralisme n'a pas besoin de l'Etat pour proliférer.
Faux. Les bases du libéralisme et du capitalisme se sont fait par l'Etat.
Maintenant, ils tentent de se défaire de son influence, comme un gosse qui fait sa crise d'ado.

En anarchie il n'y a plus d'Etat
WAHOU ! Anarchie = Absence d'Etat. C'est tout, t'es vraiment sur ?
Va réviser dans ta chambre, interro dans 2 heures.

le libéralisme passerait donc comme un couteau dans le beurre.
Sans propriété privée des moyens de productions, de bourses, avec l'aide d'associations d'individus libre, de fédération de travailleurs, de conseil autogestionnaire ?
Le libéralisme ne passerait pas, car il n'aurait plus les bases pour se réimplanter. On coupe les couilles du libéralisme : Marché+Bourse. Le capitalisme, c'est la propriété privée des moyens de prod et l'Etat.
Et ? Bah vive l'anarchie !

Puis par soucis de liberté il ne faudrait pas les empêcher d'oeuvrer,
Optique panarchiste donc ?
Chacun va se fédérer dans une société où le style de politique lui convient le mieux. Ouais pourquoi pas, les libéraux vivent entre les libéraux, les Nb entre Nb et les anar entre anar. Sympathique Smile

D'où la nécessité selon moi de la présence d'un Etat fort économiquement et socialement
Qui asservit, trompe, dupe, réduit en esclavage la population ?
Bravo mon gars. Tu connais mon point de vue sur l'Etat, il n'est pas légitimé, utilise la violence pour se légitimer et il n'est pas nécessaire pour vivre parfaitement bien.
L'Etat est l'ennemi des masses populaires, il faut juste qu'elles s'en rendent compte. A mort l'Etat ! A mort la dictature du prolétariat ! Vive l'union Libre. I love you
avatar
Troska

Messages : 791
Date d'inscription : 05/03/2010
Age : 26
Localisation : Alsace

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par NB-Helvetia le Mer 28 Avr - 23:42

Une guerre/violence révolutionnaire, elle s'inscrit dans un cadre précis.
Pas nécessaire en fait, puis pour revenir à ton affirmation "nationalisme = guerre" on dira oui et non. Oui pour un nationalisme impérialiste à la con style 14-18 et non pour le nationalisme révolutionnaire.

C'est pour ça que je ne suis pas nationaliste. Je ne suis pas patriote, le patriotisme n'est rien d'autre que la vertu des brutes hein, disait Oscar Wilde.
Cela dit, je vous laisse prendre une balle pour le drapeau et mourir en martyr face au complot sionisto-américano-bolchevik.
Un brute moi ? Very Happy non mon patriotisme n'est pas le truk d'abruti bièreux au front étroit. Mon patriotisme c'est un amour, un sentiment sincère, un attachement au sol et à notre culture, quelque chose que je ressens au fond de moi, sûrement la fibre patriotique.
Tu serais aussi prêt à mourir pour la Liberté (grand L pour te faire plaisir). C'est tout aussi abstrait, parce que nous ne sommes même pas sûrs de l'existence de la Liberté (philosophiquement parlant). Tu serais prêt à mourir pour ton amour de la Liberté moi je suis prêt à mourir pour ma Patrie. Je ne juge pas ton choix.

L'anarchie peux aussi revenir à une forme d'économie locale .. sans avoir recours aux frontières.
et pour la culture, s'agit de la propager et de savoir la faire vivre, vous vous feriez pas bouffer comme ça.
Mais l'anarchie ne saurait pas offrir de protection, ou sinon explique moi comment. C'est un château de carte, il suffit d'une petite crise et tout s'écroule. C'est un régime faible et masochiste.

Logique. C'est l'impérialisme qui veux ça
Voilà ! le nationalisme suisse a toujours manifesté une opposition à l'impérialisme. D'ailleurs notre Nation est née du sang des impérialistes de l'époque.

Tu le sous-entend. " Chez moi c'est plus mieux, wahou ". Génial, regarde bien ton nombril, y a un moment où il va éclater en morceau je pense, tellement il va enflé. C'est bien chez soi, chez les autres aussi0. Fermer les frontières, c'est tellement une attitude de viril, j'oubliais ..
Je ne sous-entends rien. C'est pas que chez moi c'est mieux c'est que chez moi me convient, ça me convient je reste ! point barre, ça te fait chier que je n'ai pas envie de m'adonner au nomadisme ou quoi ? totalitaire qui se cache derrière des idéaux de liberté va ! puis on peut aussi décider avec qui on désire partager son chez-soi.

Super, la police de la pensée en plus. Si tu dis un truc de travers, tu dégages.
Pseudo socialiste hein, c'est plus facile de virer ceux qui pensent pas comme toi, que de débattre avec eux. Attitude de faibles ça, encore une fois.
Tu n'as rien compris, si ça te fait chier de vivre ici on ne te force pas à rester c'est tout. Avant tu m'accusais de vouloir garder tout le monde. Faudrait savoir !

Bah voilà, on est d'accord ! Vie ou tu veux, la terre appartient aux Hommes, tous.
Sauf que s'ils ne veulent pas de toi, tu ne vas pas t'imposer comme un colonisateur. Notion de respect c'est tout.

Je pense que la défense par association d'individu suffira largement. Dès lors, ce qui se passe dans une fédération, regarde la fédération en question. Et y a toujours pas de nationalisme ! C'est magique hein ?
Je pense que notre nation fédérale suffit de toutes façons. Ce qui se passe en Suisse regarde la Suisse. Un joli nationalisme, magique hein ? Rolling Eyes

On est pas d'accord, tu sais très bien que pour moi, il faut trouver un chemin qui se croise entre la Liberté de tous et toutes.
Chercher à faire en sorte que la Liberté augmente encore et encore. Musique trop forte ? Très bien, on va voir comment s'arranger. T'aimes pas quand je me balade à poil chez moi, parce que tu vois par la fenetre de ta chambre ? D'accord, on va arranger ça pour que tout le monde soit d'accord.
Liberté+Liberté = Augmentation de la Liberté.
Si c'est voté par le peuple je ne vois pas où est le problème. Les demies-mesures ça passe pas. Que tu te balades à poil chez toi je m'en fous : domaine privé. Que tu t'astiques sur la voie publique je m'en fous pas : domaine publique.

Faux. Les bases du libéralisme et du capitalisme se sont fait par l'Etat.
Maintenant, ils tentent de se défaire de son influence, comme un gosse qui fait sa crise d'ado.
Il existe l'anarcho-libéralisme : la forme de libéralisme sans Etat. À gerber oui !

Sans propriété privée des moyens de productions, de bourses, avec l'aide d'associations d'individus libre, de fédération de travailleurs, de conseil autogestionnaire ?
Le libéralisme ne passerait pas, car il n'aurait plus les bases pour se réimplanter. On coupe les couilles du libéralisme : Marché+Bourse. Le capitalisme, c'est la propriété privée des moyens de prod et l'Etat.
Et ? Bah vive l'anarchie !
Chemin inverse, réaction réversible. L'anarchie est masochiste.

Optique panarchiste donc ?
Chacun va se fédérer dans une société où le style de politique lui convient le mieux. Ouais pourquoi pas, les libéraux vivent entre les libéraux, les Nb entre Nb et les anar entre anar. Sympathique
Surtout utopique, c'est instable.

Qui asservit, trompe, dupe, réduit en esclavage la population ?
Bravo mon gars. Tu connais mon point de vue sur l'Etat, il n'est pas légitimé, utilise la violence pour se légitimer et il n'est pas nécessaire pour vivre parfaitement bien.
L'Etat est l'ennemi des masses populaires, il faut juste qu'elles s'en rendent compte. A mort l'Etat ! A mort la dictature du prolétariat ! Vive l'union Libre.
L'Etat populaire et démocratique, ça n'a jamais été appliqué alors vu que tu n'es pas extra-lucide tes objections sont infondées.
avatar
NB-Helvetia

Messages : 619
Date d'inscription : 25/02/2010
Age : 25
Localisation : Une ville du Jura bernois en Suisse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par B14 le Mer 28 Avr - 23:49

Troska a écrit:
les maladies,pollution, economie, immigration, securité, etc, tout en fait quoi.
Depuis quand les maladies se sont arretés devant les frontières ?
ça aide enormement, suffit de voir pour les maladies virales actuelles.
Le SIDA n'existerait pas si on avait pas laissé tout les seropo se faire mettre, d'ailleur je parle de frontière au sens large.
Tchernobyl style ? " Le nuage a niqué toute l'Europe, mais pas nous ! " Lol.
si les français sont des cons, j'y peux rien.

l'économie,
mondialisation, etc. on se fait voler par des gitans des produits fabriqué en chine dont uen partie sosu traité en romanie et le service conso en afrique, ça va un moment la connerie. valet du capital, l'economie doit être locale, c'et tout, ça coute plus cher sinon.
il faut de toute façon s'ouvrir au monde, on peux pas vivre dans l'auto-suffisance.
et pourquoi ?

moi je parle pas de propriété mais de cohabitation d'ethnies sur un espace vital identique ou différent.
Et ? Je me marre, pendant des centaines d'années, l'Espagne a vécu sous l'influence Arabe et Chrétienne. Y a jamais eu de gros débordement ..
seulement qu'il n'y a plus de blancs en espagne . si tu aime la dictature islamiste, te prive pas.
Tu rajoutes un peu de capitalisme, de pauvreté, un peu de AH bien débile dans la tete de jeunes qui n'en ont pas et on arrive à des société explosé, qui se divisent et qui se tirent dans les pattes sans arret. On arrete pas le progrés.
t'est seulement con, c'est toi qui divise la société puisque tu crache sur tout ce qui reunit les hommes.
et tu nous donne trop d'importance dans tes fantasmes, mais tu veux juste pas voir que le 3e reich, c'etait bien.


en quoi c'est un mal ?
La division de l'Humanité, est un mal, tout simplement. Surtout sous couvert d'identité, de drapeaux ou de """" races """".
Euh, ouvre un livre de racialisme, le but c'est de reunir les races. Nous fait pas le coup de la division quand t'est responsable de ceux qui la font. On divise quedal en pratique, vous oui, en dissociant les valeurs.

etat, frontières, institutions, hierarchies = necessaire pour la vie en société.
C'est faux ..
Des dizaines de milliers d'années sans vivre avec ce que tu me baves ..
tu parle de ces années ou l'on eclatait a coup de masse la tête du gars qui l'ouvrait trop, et que deja un type de la tribue voisine c'etait exotique ?

les gens preferent un pouvoir fort derrière eux que seul face à tous.
Le courant Libertaire montre que c'est faux.
vous êtes vachement nombreux faut dire.

les individus vivent mieux en communautés qu'en individualité .
Qui a dit que les anarchistes ne sont pas pour la vie avec les autres ?
Tu ne comprend pas mon individualisme, t'étonne pas que je comprenne pas ton nationalisme, tu ne veux pas que je le juge bourgeois ? Juge ma défense de l'individu d'un point de vue anarchiste, on pourra discuter après.
je juge pas objectivement sur un point de vue subjectif banane.

"le nationalisme c'est la guerre, le racisme c'est la paix".
On a vu ça en Afsud .. Rolling Eyes
ouais, les negres qui massacrent les blancs. Ben si au lieux de faire leurs bourgeois ils avaient degagé les negres, y aurait pas de probleme, c'es ce que je dit, il sont masos.

Dans un monde capitaliste et libéral, oui. Finalement, c'est l'impérialisme que décrit Lénine et/ou Marx.
Pas de frontières, avec un système plus humain .. y a plus de problème d'immigrations.
mais y aura toujours une raison pour emigrer, regarde les mouvements de populations de ces derniers millenaires. l'economie c'est la société actuell, mais on parle deja de refugiés climatiques, et puis au final on s'en fout des causes.
Et puis t'est illogique dans ton raisonnement, si tu considere qu l'immigration ne posera plus probleme, alors pourquoi t'est contre les frontières ?

Pour les échanges, je vois pas en quoi ça te regarde, la façon dont j'échange avec une Méxicaine par exemple .. Rolling Eyes
ya rien a echanger avec ça en plus, mauvais exemple.
famille patriarcale : ou est le probleme ?
Catégorisation des sexes et donc de la société.
ah ouais, c'est sur que vagin et penis c'est une construction de l'esprit et pa une realité biologique.
Une femme ne pense pas comme un homme, et puis même on s'en fout, ils n'ont pas les mêmes fonctions, ne sont pas pareils biologiquement en rien.


B' qui pense, agit, parle au nom de tout le monde, qui s'ennuie tellement de ne pas pouvoir s'occuper que de sa vie, il est obligé de s'occuper de celle des autres. C'est vraiment, mais vraiment pitoyable ..
t'est con, ta société de merde vient me dire ce que je dois faire de ma vie, et je refuse.
Heureusement, ce genre de délire ne verra jamais le jour, donc ça me fait bien marrer, de voir des mecs encore plus débile et à fond dedans, que moi, je me dis que je peux encore etre sauvé.
t'en est tellement convaincu que tu lutte contre, on est tellement peu un danger que il y a besoin de tout un arsenal juridique pour nous faire taire. En revanche l'anarchie, ça c'est de l'utopie crasse, aucun risque, je vous laisse tranquille tellement personne n'en a rien a branler de ça, et on vous empeche pas de vous exprimer pourtant, ça fait marrer le monde.
Sinon, de quel droit tu vas m'empecher de partir ?
les droits j'en ai rien a faire, a nom de 14/88 voilà.
De revenir ? De fonder une famille ? D'avoir des relations ( TOUTES ) avec des étrangers ? T'es qui pour m'empecher d'aimer quelqu'un , Pour m'empecher de le voir et de le faire venir chez moi ?
je suis moi.
et j'empeche pas ça, je m'en fous, mais j'accepte aucune des derives qui en decoulent.
si les hommes etaient responsables,on serait pas obligé de les priver de libertés.

Toujours ce " qui ", éternel ,qui met par terre toute idéologie totalitaro-stupide. Occupes toi de ta vie et laisses les autres s'occuper de la leur, les choses iront mieux après.
tout systeme est "totalitaire", a partir du moment ou la demographie fait que les hommes e coitient et qu'il n'y a plus de tribues eparses, il n'y a que le totalitarisme, et actuellement mondial.
je peux pas m'occuper de ma vie cretin, je vais pas le repeter 10 000 fois. Et lezs autres sont infoutus de gerer la leur même si ils le pouvaient. et là encore, rien de previen des derives sans barrières, ton monde c'est le chaos, et en plus je suis même pas contre, ça me permettrait de me comporter en barbare pillard tranquillement.
Et moi je suis bien chez moi, dans la terre de mes ancêtres, j'ai le droit
Mais reste'y, personne ne te force à en partir !
ah ouais, ya pas une immigration parhasard ? y a pas une milice juive avec un etat ditature juif ? ya pas une economie nous asservissant à l'esclavage ? et quand on veut liberer son pays, ya des cons comme toi qui s'amenent pour faire chier, mais degage si t'est pas content. Moi je pars pas.
Laisses ceux qui ont envie de s'y installer, y aller, tout simplement. On ne te demande pas de partir, je trouve ça stupide ce que tu me racontes. T'es bien chez toi ? Super, laisses les autres Européens allez voir ailleurs si ils en ont envie ..
euh les européens ils partent pas, c'est l'invasion etrangere qui vient nous degager, et eux sont pas anarchiste, personne ne l'est, ils sont là pour nous vider. et ça change rien concernant l'economie, le travail, etc
Je fais simple, mettons t'as une maison, avec 10 européens dedans, si 100 negres viennent, c'"est un peu la merde de vivre à 110 dedans, et les negres virent les 10 européens si on les virent pas.


Suffit d'abolir le capitalisme et le libéralisme, tu ne m'apprends rien là.
Non, tu est toujours pour le libre echange internatinal oui ou non ? Rolling Eyes

Super .. vive la défense NS !
hin, c'est quoi ton delire ? Tu le sais qu'on est en ZOG et pas en 3e reich quand même ?

Une guerre/violence révolutionnaire, elle s'inscrit dans un cadre précis.
qui est ? super, donc uand c'est vous c'est bien quoi ? mais assume.

Cela dit, je vous laisse prendre une balle pour le drapeau et mourir en martyr face au complot sionisto-américano-bolchevik.
quand les bolchos te crucifieront aux reverberes, je les laiserai faire aussi.

et pour la culture, s'agit de la propager et de savoir la faire vivre, vous vous feriez pas bouffer comme ça.
pluri-culture et cosmopolitisme c'est impossible. ça devient un monoculturalisme debile.

Logique. C'est l'impérialisme qui veux ça, pas l'Internationalisme Anarchiste et Prolétarien. Wink
si puisque vos voulez l'immigration libre, donc la colonisation.
quand on fait chez eux la m^me chose que eux font chez nous, on est des salauds de blancs racistes colonisateurs fascistes genocidaire et intolerant, mais eux des gentils pauvres affamés victimes d'une eternité de souffrance, ouvert a l'autre, avec en plus un terrible malaise social, mais oui mais oui...
au four.


les hommes tuent des hommes depuis la nuit des temps.
C'est un sacré argument ça !
qui met a plat ton bisounouisme primaire.

Non il faut limiter les dégâts : éducation socialiste, individus unis, etc, ...
Oui, ce que propose l'anarchie en quelque sorte. Smile
education c'est deja une institution, chez vous c'est âu mieux une sorte de tribalisme dans l'education, au pire rien du tout, on laisse les gosses dans la rue.


Si tu veux vivre chez les zoulous, fais !
Bah voilà, on est d'accord ! Vie ou tu veux, la terre appartient aux Hommes, tous.
mais vas y degage. casse toi, tu pue.

Musique trop forte ? Très bien, on va voir comment s'arranger.
t'as deja vecu en residence ou tu te fous de moi ?
dans 9/10 on s'arrange tranquille
puis une fois sur 10, le gars il te dit merde, tu fais quoi ?
solution etato-fasciste : la polic vient le passer a tabac
solution anar : je le tue, direct sans me faire chier, je le balance par la fenetre, et je me prend son appart.
solution sarkozyste : le tapeur nocturne porte plainte contre ses voisins parce que ils veulent dormir, l france qui se leve tot, les enculés, les flics les arrêtent, les foutent en toles, et vendent du shit a l'emmerdeur (qui se trouve être un anar depuis le debut puisqu'il ne bosse pas tot le matin).

T'aimes pas quand je me balade à poil chez moi, parce que tu vois par la fenetre de ta chambre ? D'accord, on va arranger ça pour que tout le monde soit d'accord.
personne s'est jamais plain en mon cas Laughing suffit de baisser le rideau.

Liberté+Liberté = Augmentation de la Liberté.
neant+neant=branlette sur du neant. parlons de realités concretes au lieu de notions fumeuses abstraites.

Faux. Les bases du libéralisme et du capitalisme se sont fait par l'Etat.
Maintenant, ils tentent de se défaire de son influence, comme un gosse qui fait sa crise d'ado.
anarcap. je sais que tu les aime pas, on s'en fout, leur idées sont applicables donc dangereuses.

WAHOU ! Anarchie = Absence d'Etat. C'est tout, t'es vraiment sur ?
Va réviser dans ta chambre, interro dans 2 heures.
ah bon c'est pas ça ?

le libéralisme passerait donc comme un couteau dans le beurre.
Sans propriété privée des moyens de productions, de bourses, avec l'aide d'associations d'individus libre, de fédération de travailleurs, de conseil autogestionnaire ?
Le libéralisme ne passerait pas, car il n'aurait plus les bases pour se réimplanter. On coupe les couilles du libéralisme : Marché+Bourse. Le capitalisme, c'est la propriété privée des moyens de prod et l'Etat.
Et ? Bah vive l'anarchie !
non, tu confond liberalisle et capitalisme, le liberalisme c'est le libre echange, le capitalisme la detention des moyens de production.

Optique panarchiste donc ?
Chacun va se fédérer dans une société où le style de politique lui convient le mieux. Ouais pourquoi pas, les libéraux vivent entre les libéraux, les Nb entre Nb et les anar entre anar. Sympathique Smile
moi ça me dit, y aura plus qu'à faire des raids en panzer pour capturer vos femmes et agrandir notre espace vital.
la bulle anar serait immediatement bouffé par les autres. et il y aura une guerre entre les restantes.


Qui asservit, trompe, dupe, réduit en esclavage la population ?
Bravo mon gars. Tu connais mon point de vue sur l'Etat, il n'est pas légitimé, utilise la violence pour se légitimer et il n'est pas nécessaire pour vivre parfaitement bien.
L'Etat est l'ennemi des masses populaires, il faut juste qu'elles s'en rendent compte. A mort l'Etat ! A mort la dictature du prolétariat ! Vive l'union Libre. I love you
l'etat ça depend ce qu'on en fait, il est pas forcement mauvais. il l'est dans 99% des cas parce que le systeme nest pas basé sur une meritocratie et donc la bourgeoisie vient.
avatar
B14

Messages : 1173
Date d'inscription : 08/03/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par Troska le Jeu 29 Avr - 21:47

NB-Helvetia a écrit:non pour le nationalisme révolutionnaire.
Combien de mort pour le Nazbol Staline ?
Nationalisme révolutionnaire, mon cul oui.

Tu serais aussi prêt à mourir pour la Liberté (grand L pour te faire plaisir).
Oui, contrairement à certains, j'ai compris que pour lutter, il faut combattre les injustices par soi-meme. Il ne suffit pas de pleurer, il faut encore arriver à lutter contre.

Je ne juge pas ton choix.
Moi non plus. Meurs pour un morceau de chiffon, mais n'oblige pas les autres ( dans ton peuple ) à faire de meme si ils n'en ont pas envie. Tu comprends ? Meurs pour la patrie, mais viens pas nous faire chier avec, si on en a rien à foutre.

[quoteMais l'anarchie ne saurait pas offrir de protection [/quote]
Justice populaire, associations d'individus, auto-défense ..
Y a des tas de façon de se protéger et de protéger les autres en passant par là. La protection, la sécurité, suffit de la vouloir et de savoir comment l'appliquer. pas besoin d'Etat, on peux régler nos merdes nous meme quand ça déraille.

C'est un régime faible et masochiste.
Oui, c'est vrai. Et le NB ? On en sait rien, vu que ça n'a jamais été appliqué.
Oh ? Une faille dans ton merveilleux système ? Plouf à l'eau le NB ? Smile
Contrairement à toi, je peux me vanter d'avoir de expériences ( un tas ) qui montrent que la pensée Libertaire et anarchiste sont possible. Et toi, qu'as tu à me montrer ?

ça te fait chier que je n'ai pas envie de m'adonner au nomadisme ou quoi ?
Non, tu n'as pas compris le sens de ma remarque. Pourquoi ceux qui ont envie de dégager ne le pourrait pas ? Pourquoi devrais t-il forcément venir te lécher le cul pour revenir ? C'est ça qui me choque le plus ..tu veux penser pour les autres, c'est grave nan ! Tu veux meme agir à leur place, c'pour dire. Toi tu fais ce que tu veux, n'empeche pas les autres de conchier les nations et les frontières et de se vouloir apatride. Tout simplement, restes chez toi, aimes ton sol si tu en a envie, mais ne demande pas à tout le monde de faire pareil, si ce n'est pas son envie/désir.

si ça te fait chier de vivre ici on ne te force pas à rester c'est tout.
Bon, ben voilà, on est d'accord. J'peux aller et venir comme je veux, quand j'en ai marre.

Sauf que s'ils ne veulent pas de toi
Qui ne veux pas de moi ? J'ai pas suivi .. je peux aller m'installer où je veux, tant que je fais chier personne et que personne ne me fait chier => LA Terre appartient aux hommes, tous. On y revient progressivement donc.

Que tu t'astiques sur la voie publique je m'en fous pas : domaine publique.
Mais on est d'accord. Juste, l'utilité de te remarque, elle voulait montrer quoi ?
Que j'ai raison ? Wink

[quotel existe l'anarcho-libéralisme [/quote]
Voir mon topic dans Philosophie " En quoi les anarcap ne sont pas anarchistes "

Chemin inverse, réaction réversible.

T'es incohérent. Tu crois que l'ouvrier qui goute à l'autogestion a envie de retourner s'abrutir chez un patron ?
Réfléchi un peu. Une fois que l'anarchie est en plus, c'est à nous de la faire vivre. C'est pas un plan de la société made in NB-totalitaro-on-pense-a-tout-pour-tout-le-monde. L'Anarchie ça se vie, ça ne s'impose pas et surtout, ça se modifie continuellement.

L'Etat populaire et démocratique
Oxymore, pléonasme, tout ce que tu veux. Tous les pays voulant appliqué ce que tu me dis, ils ont fini en dictature.
Que ce soit le peuple, les bourgeois ou une nomenklatura, le résultat est le meme : Dictature d'une minorité, sur tous. Donc, à mort l'Etat, encore une fois, superflu, inutile et terriblement Liberticide.

---

B14 a écrit:Le SIDA n'existerait pas si on avait pas laissé tout les seropo se faire mettre
Encore fallait t-il savoir que le SIDA existait il y a 500 ans .. Rolling Eyes

l'economie doit être locale
On est d'accord. Mais derrière, il y a toujours du commerce et des échanges ..
On en arrive à ce que je disais sur l'auto-suffisance :

et pourquoi ?
parce qu'on a besoin souvent de produits, matières premières qu'on ne trouve pas en quantité chez nous et qu'on doit faire venir d'ailleurs, tout simplement. C'est moche, pourtant, tu regardes la RDC en Afrique et tu notes le constat.

seulement qu'il n'y a plus de blancs en espagne.
Ah bon ? Zut, pour toi, quand on est bronzé par le soleil, on est plus dans la race blanche ? WinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWinkWink

c'est toi qui divise la société puisque tu crache sur tout ce qui reunit les hommes.
Je propose de rassembler les individus avec d'autres moyens que ceux connu, tout simplement.

mais tu veux juste pas voir que le 3e reich, c'etait bien.
Oui, les gamins qui faisaient de la délation au près des autorités, c'étaient tellement bien !
A qui tu veux, mais pas à moi. Smile

quand t'est responsable de ceux qui la font.
Moi je ne divise rien du tout, vu que je veux rassembler tous les Hommes sous une meme bannière.

tu parle de ces années ou l'on eclatait a coup de masse la tête du gars qui l'ouvrait trop
Je te parle des sociétés primitives " évolués ".
Fait pas style de pas comprendre : 5000 ans qu'on vie comme actuellement, société hiérarchique et inégalitaire, avant c'était pas le cas.

vous êtes vachement nombreux faut dire.
Comme tes potes sur Stormfront ou B&H ?

ouais, les negres qui massacrent les blancs.
Et pendant combien de temps le blancs ont massacrés les négros ?

ils avaient degagé les negres,
Ils sont venu et se sont imposés. Super, c'est ça pour toi le nationalisme que tu défends ?

mais y aura toujours une raison pour emigrer,
Tant que c'est pas pour des questions économique, sociale, politique ou religieuse .. je m'en fou pas mal.

alors pourquoi t'est contre les frontières ?
Parce que l'immigration n'existera plus dans ce cas, si on forme un ensemble qui s'appelle la Terre. Wink

ya rien a echanger avec ça en plus
Tu es mieux placé que moi pour juger de ma vie ?

ta société de merde vient me dire ce que je dois faire de ma vie, et je refuse.
Ma société ? On est en anarchie ? Mince alors, on est en 3425 ? Very Happy
En anarchie, tu fais ce que tu veux de ta vie, tu es le seul sculpteur de toi meme.

il y a besoin de tout un arsenal juridique pour nous faire taire.
Je suis contre les loi mémorielles .. Wink

et on vous empeche pas de vous exprimer pourtant
Pendant 100 ans, on a empeché la légalité de la presse anarchiste. Cf les lois scélérates.

a nom de 14/88 voilà.
Pas mes valeurs, donc je vois pas pourquoi je m'y plierais.

la demographie fait que les hommes e coitient et qu'il n'y a plus de tribues eparses
Y restera toujours la libre association d'individus.

jEt lezs autres sont infoutus de gerer la leur même si ils le pouvaient.
ça va de penser à la place des autres ? Tu n'en sais rien, c'est le problème.
Plus facile de mettre les autres en esclavage que de leur montrer un chemin à emprunter.

ton monde c'est le chaos
Oui, on a vu ça avec les expériences anarchistes .. quel chaos !
C'était tellement chaotique, que il y avait du travail, de la joie, de la vie .. Surprised

et quand on veut liberer son pays, ya des cons comme toi qui s'amenent pour faire chier
Oui, car je ne suis pas d'accord sur le maniére et les idées employés.
Et je parle au conditionnel à chaque fois, je part du principe que, en anarchie pur et parfaite, tu as le choix de partir ou de rester, ça ne regarde que toi et les tiens.

[quote] ils sont là pour nous vider. (/quote]
Bla bla bla .. Rolling Eyes
J'oubliais, que le mec qui se tape 15 000 km en pirogue, il vient juste pour le SMIC.
Tocard !

tu est toujours pour le libre echange internatinal oui ou non ? Rolling Eyes
En quoi vouloir échanger des produits qu'on a pas sous la main avec d'autres, c'est etre libéral ? Laughing
Rien du tout, surtout si ce rapport n'est pas marchand, mais qu'il se fait dans un autre cadre ..

donc uand c'est vous c'est bien quoi ? mais assume.
Nan, je parle de violence révolutionnaire dans un cadre révolutionnaire.
Jamais dit que tous les révolutionnaires sont Libertaires .. arretes de fantasmer.

ça devient un monoculturalisme debile.
Nop, mais tu le fais exprès là, c'est lassant.
Tu peux très bien faire circuler de la culture, si tu bottes en touche ceux qui veulent s'imposer par le force.

si puisque vos voulez l'immigration libre, donc la colonisation.
Si y a plus de frontières, y a plus d'immigrations ..

qui met a plat ton bisounouisme primaire.
Beuh nan mon poulet.
L'homme a évolué depuis la préhistoire. Pas toi apparemment, je le conçois.

education c'est deja une institution
Si elle est pratiqué dans des écoles libres, non.

t'as deja vecu en residence ou tu te fous de moi ?
Pendant 16 ans.

le gars il te dit merde, tu fais quoi ?
On s'explique, jusqu'à un arrangement.
Consensus, débat et si ça marche pas, bah on peux se foutre sur la gueule ( c'est le coté humour ça )

parlons de realités concretes au lieu de notions fumeuses abstraites.
C'est toi qui es abstrait là.
Liberté+Liberté = Augmentation de la Liberté. Et si ça te plait pas, argumentes correctement.

leur idées sont applicables donc dangereuses.
A comprendre par la dialectique.

ah bon c'est pas ça ?
Non, y a un plan d'organisation derrière. Ce n'est pas seulement vouloir foutre en l'air l'Etat, c'est réorganiser toute la société qui se trouve derrière.

le liberalisme c'est le libre echange, le capitalisme la detention des moyens de production.
Libéralisme = Marché Libre +Bourse. ça rejoinds ce que tu dis.

y aura plus qu'à faire des raids en panzer pour capturer vos femmes et agrandir notre espace vital.
On s'téléphone et on se fait une bouffe .. sur un champ de mines.
avatar
Troska

Messages : 791
Date d'inscription : 05/03/2010
Age : 26
Localisation : Alsace

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par B14 le Jeu 29 Avr - 22:34

le "bout de chiffon" ça a une symbolique qui represente des valeurs et devient donc une valeur de ce fait
genre les anar vous avez pas de drapeau noir nan ?
ou le "south will rise again" Wink

et puis l'anarchie ça se limite pas à l'autogestion, enfin pour moi l'autogestion c'est seulement plus de patrons ?
bon jusque là moi aussi je suis pour l'autogestion, mais ya quand même un etat.

quand on est bronzé par le soleil, on est plus dans la race blanche
un bronzage hereditaire, faut croire ouais ...

Oui, les gamins qui faisaient de la délation au près des autorités, c'étaient tellement bien !
question de pure forme
puis prend pas tes delires pour la realité
en fait l'administration croulait tellement sous les "denonciations de citoyens civiquement serviteurs" que ils foutaient tout ça à la poubelle.
ya aussi une realité historique, si on avait du arreter tout ceux qu'on a denoncé hein.
contrairement à l'epuration qui s'est faite sans autorité pour brider, charmant.

sous une meme bannière.
tu fume quoi ? ya pas 10 lignes tu disais que tu veux pas crever pour un bout de chiffon, et là maintenant y en a un qui serait au dessus des autres.

Comme tes potes sur Stormfront ou B&H ?
encore que y a aussi des têtes, pas la majorité du genre j'en conviens.
mais on peut pas comparer un mouvement reduit a la clandestinité et vous qui pouvez vous exprimer donc convaincre d'autres personnes plus facilement. Et ben pourtant on est aussi nombreux voir plus.

pendant combien de temps le blancs ont massacrés les négros ?
excepté aux states durant une certaine epoque, yen a pas.

c'est ça pour toi le nationalisme que tu défends ?
ethnonationalisme, la race d'abord, a l'opposé des statonatios avec leurs frontières, ben ouais.

mais y aura toujours une raison pour emigrer,
Tant que c'est pas pour des questions économique, sociale, politique ou religieuse .. je m'en fou pas mal.
autrement dit t'est pour l'immigration sans raisons aucune ? qu'est ce qu'on rigole avec toi.

Parce que l'immigration n'existera plus dans ce cas, si on forme un ensemble qui s'appelle la Terre. Wink
ah ben c'est sur, si ya plus que des metis, y aura plus de metissage, c'est clair. euh pardon, non c'est couleur caca.

Tu es mieux placé que moi pour juger de ma vie ?
ce que j'en ai a foutre, je dis juste mauvais exemple, t'est autiste ou tu sais ce qu'est l'intelligence interpersonnelle ?

En anarchie, tu fais ce que tu veux de ta vie, tu es le seul sculpteur de toi meme.
je decide d'etablir un empire tiens

Je suis contre les loi mémorielles .. Wink
même ya pas que ça, mais pour dire que c'est de fait.

Pendant 100 ans, on a empeché la légalité de la presse anarchiste. Cf les lois scélérates.
et maintenant guignol ? enfin nous ça fait 70 ans, on vous rattrape.

a nom de 14/88 voilà.
Pas mes valeurs, donc je vois pas pourquoi je m'y plierais.
osef, c'est basé sur des realités sociobiologiques.


ça va de penser à la place des autres ? Tu n'en sais rien, c'est le problème.
si je sais, olàlà sisi.

Plus facile de mettre les autres en esclavage que de leur montrer un chemin à emprunter.
et encore plus facile de les y ammener directement.

Oui, on a vu ça avec les expériences anarchistes .. quel chaos
!
celles qui ont pas duré ?
C'était tellement chaotique, que il y avait du travail, de la joie, de la vie .. Surprised
pas autant que avec l'ordre nouveau ceci dit.
puis la vie, ça a pas duré assez longtemps pour juger du natalisme, donc paf.

J'oubliais, que le mec qui se tape 15 000 km en pirogue, il vient juste pour le SMIC.
non, ya aussi la CMU, les putes a negres a volonté, la drogue legale, les BMW, etc
une pirogue airbus ou un radeau boeing ?

En quoi vouloir échanger des produits qu'on a pas sous la main avec d'autres, c'est etre libéral ? Laughing
Rien du tout, surtout si ce rapport n'est pas marchand, mais qu'il se fait dans un autre cadre ..
je t'ai niqué sur ce coup là, definition même du liberalisme,rapport non marchant mais arf quoi

Tu peux très bien faire circuler de la culture, si tu bottes en touche ceux qui veulent s'imposer par le force.
ce que je fais, mais y a un moustique anar qui me dit que c'est pas bien.

Si y a plus de frontières, y a plus d'immigrations ..
va dire ça aux statos, je suis ethno. ya immigration même sans frontières.

Liberté+Liberté = Augmentation de la Liberté. Et si ça te plait pas, argumentes correctement.
on va faire plus simple, prouve moi que la liberté existe, et melange pas les notions, ça marche pas avec moi.

On s'téléphone et on se fait une bouffe .. sur un champ de mines
si tu veux Laughing
avatar
B14

Messages : 1173
Date d'inscription : 08/03/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par NB-Helvetia le Jeu 29 Avr - 23:16

Combien de mort pour le Nazbol Staline ?
Nationalisme révolutionnaire, mon cul oui.
Je t'ai déjé expliqué que ce n'était pas un NB. Argument à deux sous, tu ne fais que d'éviter.

mais n'oblige pas les autres ( dans ton peuple ) à faire de meme si ils n'en ont pas envie
Question de bon sens, des individus conscients de leur importance et impliqués dans une patrie x voudront de toutes façons la défendre, c'est vrai quoi, on défend ce à quoi on est attaché. Si on nous attaque on se défend, mais nous n'attaquerons pas. C'est bien plus qu'un morceau de chiffon la Patrie. Puis la probabilité d'une guerre impliquant la Suisse est plutôt faible.

Justice populaire, associations d'individus, auto-défense ..
Y a des tas de façon de se protéger et de protéger les autres en passant par là. La protection, la sécurité, suffit de la vouloir et de savoir comment l'appliquer. pas besoin d'Etat, on peux régler nos merdes nous meme quand ça déraille
Et comment ? chacun sa loi, chacun sa justice ? bla bla bla, impossible à large échelle. Un système instable voilà tout !

Oui, c'est vrai. Et le NB ? On en sait rien, vu que ça n'a jamais été appliqué.
Oh ? Une faille dans ton merveilleux système ? Plouf à l'eau le NB ?
Contrairement à toi, je peux me vanter d'avoir de expériences ( un tas ) qui montrent que la pensée Libertaire et anarchiste sont possible. Et toi, qu'as tu à me montrer ?
L'anarchie a surtout montré ses limites, ça fonctionne pour une communauté de 10 paysans pommés quelque part dans les montagnes mexicaines. Après ça ne tient pas le coup. Aucune expérience NB oui, on a la possibilité de proposer cette nouvelle alternative qui peut-être pourra fonctionner. Nous verrons bien, il n'y a pas de plouf pour l'instant, sauf pour l'anarchie qui a crevé un peu partout où elle avait une certaine importance.

Pourquoi ceux qui ont envie de dégager ne le pourrait pas ?
T'es con ou tu fais exprès ? j'arrête pas d'écrire que si tu veux te casser alors casse toi ! toi pas comprendre ou moi devoir faire dessin ?

Pourquoi devrais t-il forcément venir te lécher le cul pour revenir ?
Tu penses toujours en individu, je pense en groupe. Je ne demande pas à occuper un poste du style Vogt-Führer-Duce mais simplement faire passer des idées. Donc c'est venir nous lécher les culs. Normal non ? pourquoi faudrait-il accepter quelqu'un qui profite quand ça le chante et qui se casse quand ça le fait chier pour ensuite revenir ? une construction doit être solide, alors des briques qui se pètent la gueule on en a pas besoin : tu choisis c'est tout, reste et participe à la vie en société pour oeuvrer pour le bonheur ou alors si ça t'emmerde va voir ailleurs peut-être que tu trouveras quelque chose qui te convient ou des gens qui t'acceptent.

J'peux aller et venir comme je veux, quand j'en ai marre.
Si tu te casses pourquoi est-ce que tu reviendrais ?

Mais on est d'accord. Juste, l'utilité de te remarque, elle voulait montrer quoi ?
Que j'ai raison ?
Tu prétendais que je voulais piétiner la vie des autres, je te réponds simplement par la négative. Puis si tu t'en fous de ma réponse arrête d'affirmer des conneries sur mon compte.

Voir mon topic dans Philosophie " En quoi les anarcap ne sont pas anarchistes "
Tu sais faire la différence entre libéralisme et capitalisme ? non on dirait pas..
Puis ton texte a démontré que les anarcap n'ont pas besoin d'Etat, l'Etat leur fait peur, même un Etat bourgeois, alors imagine un Etat socialiste : capitalos, anarcap, libéraux, anarcho-libéraux seraient contrariés... puis tant pis pour vous. Rien ne vous empêche de créer un squatt, votre opposition sera juste absurde : pas d'injustice pas de vent de colère.

T'es incohérent. Tu crois que l'ouvrier qui goute à l'autogestion a envie de retourner s'abrutir chez un patron ?
Bon alors pour continuer avec les anarcaps : pas d'Etat, possibilité d'oeuvrer. Après l'ouvrier qui goûte à l'autogestion a des enfants et il suffit d'implanter ces idées dans la tête de la nouvelle génération, attendre un peu et ça germe. Puis ils n'ont pas de points de comparaison avec le système bourgeois puisque nés en anarchie.

L'Anarchie ça se vie, ça ne s'impose pas et surtout, ça se modifie continuellement.
Mais je n'en veux pas de ton anarchie, je ne veux pas non plus du capitalisme ou d'un système dictatorial. Alors ton anarchie tu me l'imposes, puis je ne suis pas le seul, loin de là ! et c'est moi le totalitaire ! tu vas faire quoi avec ceux qui refusent ton drapeau ? les fusiller ?
Puis tu crois que le modèle que je voudrais voir se mettre en place est un modèle statique ? loin s'en faut ! puis sa mise en place serait progressive par la voie démocratique. Alors va te branler sur tes sénarios catastrophe d'arrivée subite de la dictature ! Je ne compte pas non plus imposer mon modèle au monde, il est juste adéquat à la situation helvétique.

Oxymore, pléonasme, tout ce que tu veux. Tous les pays voulant appliqué ce que tu me dis, ils ont fini en dictature.
Voilà va te branler avec ça, c'est impossible que ça finisse en dictature puisque c'est le passage par la voix populaire. Tu délires Neutral
avatar
NB-Helvetia

Messages : 619
Date d'inscription : 25/02/2010
Age : 25
Localisation : Une ville du Jura bernois en Suisse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par Troska le Dim 2 Mai - 11:54

B14 a écrit:genre les anar vous avez pas de drapeau noir nan ?
Il n'y a pas un seul drapeau qui ne sent pas la merde finalement. Je ne suis pas près à mourir pour un drapeau noir, tout comme pour un drapeau quelconque.
Ceux ne sont pas mes valeurs, je ne vais donc pas crever pour, si ça ne me concerne pas et si je ne m'y sent pas impliqué.

Et puis l'anarchie ça se limite pas à l'autogestion
Aussi oui. L'autogestion est juste un mode d'organisation à l'intérieur de l'Anarchie. Mais évidemment, on va plus loin que ça, l'autogestion seule ne veux rien dire, puisqu'il faut revoir tout le système, les valeurs, l'organisation, la distribution ..

contrairement à l'epuration qui s'est faite sans autorité pour brider, charmant.
C'est beau de comparer un régime stable et la guerre civile. Vraiment, je suis époustouflé par ton savoir sur ce coup là.

y en a un qui serait au dessus des autres.
Non vu qu'on se rassemble tous pour un but commun.

Et ben pourtant on est aussi nombreux voir plus.
J'attends les chiffres alors, histoire que je me marre.
Je ne compte pas dans les statistiques officiels, enfin il n'est pas compté les autunomes où ceux qui ne se revendiquent pas ouvertement anarchiste. Je ne sais pas combien on est, tout ce que je sais, c'est qu'on devra vaincre.

excepté aux states durant une certaine epoque, yen a pas.
Donc va ouvrir un livre d'histoire et regarder les rubriques colonisation, massacres divers et variés et la rubrique " Afrique du Sud "
Cela dit, je dis pas qu'il n'y a pas eu des massacres de l'autre sens.

T'est pour l'immigration sans raisons aucune ?
Mais non, puisque l'immigration est du à un phénomène inhérent au système capitaliste.
Excuse moi de me projeter dans mon monde pur et parfait, mais si il n'y a plus de frontières, l'immigration n'existe plus au sens propre du terme.

si ya plus que des metis,
Comme si on allait tous se mélanger comme ça, en claquant des doigts ..

je dis juste mauvais exemple
Pour toi, pour moi il est très bien.
J'aurais beaucoup de chose à échanger avec des Méxicains ou des Cubains !

je decide d'etablir un empire tiens
Encore faut-il que les autres te suivent et soit d'accord. Et ça, c'est pas la chose la plus simple à faire.

et maintenant guignol ?
Maintenant ? C'est les médias qui prennent le relais face aux vilains anarchistes pas beau et tout vilain.

osef, c'est basé sur des realités sociobiologiques.
PAS mes réalités, donc je m'en branle.

olàlà sisi.
Malheureusement, si. Ce serait bien, mais tu ne le peux pas.
Donc tu peux aller avec tes potes et penser pour eux, mais ne pas penser pour ceux qui veulent le faire par eux meme. C'est aussi simple que ça.

celles qui ont pas duré ?
Qui ont sans doute apporté plus de Liberté, d'égalité et de bonheur que le III emem Reich . . .

une pirogue airbus ou un radeau boeing ?
La pirogue en bambou.

rapport non marchant mais arf quoi
La libéralisme c'est un rapport marchand, vu que tu échanges pour de l'argent.
Si on abolit le rapport marchand, on peux continuer à changer mais de manière différente, sur de nouvelles valeurs par exemple.
Où est le libéralisme là ? Nulle part ..

mais y a un moustique anar qui me dit que c'est pas bien.
Nan, comme je l'ai dit, tu peux faire ta propagande, tant que tu l'imposes pas comme une saincro sainte vérité et que tu forces à y adhérer.

ya immigration même sans frontières.
On appelle plus ça de l'immigration.

prouve moi que la liberté existe
Pourquoi je devrais m'amuser à te prouver que la Liberté existe, alors que pour toi, c'est simplement " bourgeois ".
Je suis Libre, du moment où je peux décider de mon sort, m'associer avec qui je veux, comme je veux, jouir sans entraves comme je le désire, avec les autres et au contact des autres, etc etc ..
Finalement la Liberté, c'est simplement ta vie et ta responsabilité envers ta vie et celle des autres, rien de plus.

----

NB-Helvetia a écrit:Je t'ai déjé expliqué que ce n'était pas un NB.
Pourtant le magnifique " socialisme dans un seul pays ", c'est ce que tu veux.
Et on a vu ce que ça a donné .. donc plouf le NB.

C'est bien plus qu'un morceau de chiffon la Patrie.
Non, ça c'est une invention faites par les mouvements nationalitaires du milieu du XIXème.
Le morceau de chiffon, c'est le drapeau. J'ai besoin ni de l'un, ni de l'autre pour vivre. Je peux trouver et créer de nouvelles valeurs de rassemblements.

Et comment ? chacun sa loi, chacun sa justice ?
Non, puisque la justice est faites par rapport au pacte que tu signes man à mano avec les individus de la collectivités concernés.
La Loi pour moi, elle se trouvera dans le pacte signé et les engagements que tu comptes respecter à l'intérieur, tout simplement. Débat, consensus, autorité réfléchi et hop, on va de l'avant tous ensemble, de manière joyeuse et franche.
Et la justice, elle existe, meme en anarchie, je l'ai déjà dit. Du moment que tu signes un pacte, tu es garant d'un tas de choses qui s'y rapporte et tu ne peux pas esquiver. Alors, si tu fais le con, tu risques l'isolement pour quelques jours et si tu récidives, tu es prié d'aller voir ailleurs.
Impossible ? Vachement, dois-je rappeller que j'énumère la principe meme de la cité ? C'est toi qui est destabilisé, du fait que l'on puisse s'organiser sans saincro saint Etat et saincro sainte armée. Tout simplement, mais je te laisse à tes minables attaques, je sais déjà comment je veux organiser le futur et les moyens à appliquer pour.

L'anarchie a surtout montré ses limites, ça fonctionne pour une communauté de 10 paysans pommés quelque part dans les montagnes mexicaines.
C'est marrant, mais ils étaient 10 en Ukraine ou en Espagne ?
Lors de la Commune de Paris ? Lors de Kronstadt ? Rages pas, ça implique un nombre considérable de personnes et ça met en avant un remarquable travail d'entraide et de coopération. L'anarchie à surtout montrer qu'elle a besoin d'une révolution mondiale pour fonctionner, comme le socialisme, de nature Internationaliste.

sauf pour l'anarchie qui a crevé un peu partout où elle avait une certaine importance.
Et elle continue encore et encore d'etre appliqué !
C'est ça le truc en fait, c'est qu'il y a des ta d'usines, de collectivités qui fonctionnent sur ce principe. Anarchie totale !
Plouf le NB !

j'arrête pas d'écrire que si tu veux te casser alors casse toi !
Bah voilà on progresse. Smile

Tu penses toujours en individu, je pense en groupe.
Parce que la somme des individus fait le groupe tout simplement. C'est magique hein ?

pourquoi faudrait-il accepter quelqu'un qui profite quand ça le chante et qui se casse quand ça le fait chier pour ensuite revenir ?
Je sais pas, imaginons que je veuille faire anthropologue et que j'ai besoin de beaucoup voyer en Asie ..
Tu vas lui dire : " Non sale casse couille bourgeois-libéral-apatride et mondialiste, tu restes ici, tu vas te faire foutre ! "
Je vois pas ce que ça gene, je m'installe ou je veux, car j'en ai l'envie, et quand j'en ai assez du paysage, je décide de partir. je vois pas pourquoi je devrais venir ramper devant toi ou d'autres pour avoir le droit de m'installer et de partir quand je veux.

tu choisis c'est tout, reste et participe à la vie en société pour oeuvrer pour le bonheur
Je peux le faire partout ça !
C'est ça qui est magique en anarchie, si tu changes de société, tu peux y participer comme tu veux, du moment que tu signes le pacte que je t'ai parlé plus haut !
Et hop ! Plouf le NB !

Si tu te casses pourquoi est-ce que tu reviendrais ?
Parce que, je sais pas, j'ai des habitudes ici, alors je reviendrais. Ou on peux reprendre l'exemple de l'anthropologue plus haut.

Tu sais faire la différence entre libéralisme et capitalisme ? non on dirait pas..
Bon, puisque tu ne veux pas me lire :
- Capitalisme : Propriété privée des moyens de productions.
- Libéralisme ( économique ) : Libre-échange, liberté d'entreprendre, libre choix de consommation, de travail et intervention de l’Etat limité voir inexistant.

puis tant pis pour vous.
Mais va donc te faire foutre ! Puisque je suis un anarchiste individualiste et collectiviste, pourquoi tu me met avec les libéraux et les anarcap ? t'es vraiment con ou tu le fais exprès ? L'Etat je m'en fou pas mal, j'ai d'autres chose à foutre que de me servir d'un appareil qui peux etre dépéssé par la gestion de sa vie par soi meme et la libre association. Tu fais un amalgamme de merde, comme ça t'arrange, t'es pitoyable finalement. T'es qu'un stalinien qui essaye de faire du social en fait, t'es trop con pour réfléchir et tu préfères balancer de la merde, plutot que d'avoir une réponse satisfaisante. Traite moi de libéral si ça peux te faire plaisir et si ça peux te faire bander, je t'en prie fais toi plaisir. Dans ce cas là, tu resteras un idiot incapable de faire la différence entre l'anarchie et le libéralisme bourgeois. Plus facile de faire des amalgammes foireux que d'avoir de vrai argument. Désolé d'etre un anar' qui a de la matière à s'opposer à toues les conneries que tu peux débiter.

pas d'injustice pas de vent de colère.
Avec un fascisme Etatique et sur les valeurs ?
Je demande à voir, je sens que ça va etre marrant : Les individus vont etre tellement écrasés qqu'ils ne voudront pas ouvrir leur gueule, comme au temps du NB Staline !
Ce sera tellement magnifique que à la fin .. plouf le NB !

Bon alors pour continuer avec les anarcaps : pas d'Etat, possibilité d'oeuvrer.
Encore faut-il que les masses choisissent le libéralisme et le capitalisme '" autogéré ".
Ce qui m'étonnerait fortement.

Puis ils n'ont pas de points de comparaison avec le système bourgeois puisque nés en anarchie.
Et tant mieux et dans ce cas, vive l'autogestion des entreprises et vive l'anarchie !
Et plouf le NB quoi, vu que l'Etat est superflu pour faire la production et que les travailleurs le feront par eux meme, suivant les besoins qu'ils rencontrent et les difficultés.

Mais je n'en veux pas de ton anarchie
Pourquoi tu ne veux pas gérer ta vie ? Tu veux que l'Etat le fasse à ta place ?
C'est mignon .. <3

tu vas faire quoi avec ceux qui refusent ton drapeau ? les fusiller ?
Non, il existe quelque chose qui s'appelle : la discussion, la prise de parole et l'instauration d'une phase de transition obligatoire pour définir le nouveau système en place. Si tu ne veux pas de l'anarchie ( ce qui est stupide, car c'est la forme la plus humaine de société possible ) tu peux te casser et faire ton Nb-plouffesque avec tes potes. Smile

Puis tu crois que le modèle que je voudrais voir se mettre en place est un modèle statique ?
Oui, car il y a un Etat et des institutions toujours bourgeoises. Donc système statique, rouillé qui s'écroulera comme la glorieuse URSS. C'est pas grave, on sera derrière pour batir l'anarchie, ne t'en fais pas. Après plouf le NB, vive l'anarchie !


c'est impossible que ça finisse en dictature puisque c'est le passage par la voix populaire. Tu délires Neutral
Bla bla bla ..
Lénine et les bolcheviks avaient dit la meme chose lors de la dictature du prolétariat. Voix populaire, les conseils ? Ecrasé, dissous et rassemblé dans un Etat qui n'a rien de populaire mais tout de l'ex bourgeoisie féodale Russe et Tsariste.
avatar
Troska

Messages : 791
Date d'inscription : 05/03/2010
Age : 26
Localisation : Alsace

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par B14 le Dim 2 Mai - 13:59

Ceux ne sont pas mes valeurs, je ne vais donc pas crever pour
t'est deja plus anar ? t'est quoi maintenant ? bolcho-incestiste ?

C'est beau de comparer un régime stable et la guerre civile. Vraiment, je suis époustouflé par ton savoir sur ce coup là.
La loi et l'ordre comparé au chaos, ouaip. Puis j'y peux rien si le chaos est inherent aux secousses de certains systemes, tandis que la revolution NS s'est fait a peu pres sans heurts.

qu'on se rassemble tous
Vous l'avez actuellement votre liberté d'expression, et les gens se tamponnent toujours de l'anarchie, y en a plus que ça rebute que ça attire, l'humain aura toujours besoin d'un ordre, si on doit virer les anciens ordres reactionnaires, c'est pour un Ordre Nouveau. Tu me diras que la propagande du systeme va pas en votre faveur, mouaif, avec un tel niveau d'individualisme (libral si tu veux, je m'en fous) et de bisounouisme ambiant pourtant, et c'est pas vous qu'on presente comme les mechants loups (NS d'abord, puis extreme droite, enfin extreme gauche, vous finalement vous passez même derrière les ecolos et bayrou en terme de dangerosité perçue). C'est donc bien que non, le peuple veut pas de vous c'est tout, au mieux des utopistes peace and love, au pire des terroriste sans but, voilà comment on vous percevra toujours.
Il est temps de tourner la page et de sauver les meubles. Tu peux encore changer ton destin de crucifié.

J'attends les chiffres alors, histoire que je me marre.
Je ne compte pas dans les statistiques officiels, enfin il n'est pas compté les autunomes où ceux qui ne se revendiquent pas ouvertement anarchiste. Je ne sais pas combien on est
J'ai quand même le net sentiment, mais bon. Genre des stat officiels, ni toi ni moi n'existons politiquement, il n'y a que UMPS, même les bourgeois FNPA (l'UMPS dans ses extremes) sont oublié ...
Par autonome tu entend anar-autonome ?
Puis y a la qualité aussi, et là c'est certain, entre des types un minimum cultivé (me ramene pas SF et B&H hein), en santé physique, beau et experimenté, et un tas de clodos et d'antifa de 14 ans, bon voilà quoi.

colonisation
plus complexe que ça, pareil en amerique du sud, y avait deja des guerres intertribles, l'esclavage existait deja, avant c'etait les arabes, bref, au final, y a tellement à relativiser, et puis je suis contre la colonisation precisement parce que pour moi peut pas y avoir 2 peuples sur une même terre.

Mais non, puisque l'immigration est du à un phénomène inhérent au système capitaliste.
Excuse moi de me projeter dans mon monde pur et parfait, mais si il n'y a plus de frontières, l'immigration n'existe plus au sens propre du terme.

t'as du fumerpareil qu'Itt, genre l'immigration demasse existait pas avant le capitalisme, c'est suivant quand ça vous arrange en fait, un coup c'est "l'immigration à toujours existé" le lenemain c'est "c'est inherent a capitalisme" mais oui mais allons y.
Un monde parfait, deja c'est le mien, et là c'est sur ya deja beaucoup moins d'immigration (seulement dans un premier temps en interne pour la libre circulation des blancs dans tout les territoires blancs, et ensuite aux zones tampons des deplacements de population inevitables). Mais pas de bisounouisme.

Comme si on allait tous se mélanger comme ça, en claquant des doigts ..
A supposer que ça reste tel quel, ce qui est deja fort probable, on aurait 90% de metis avant l fin du siècle, puis deja 90% de la planete est metis, tu vois des races pures ? pareil c'est quand ça vous arrange hein ? un coup c'est "tfaçon le metissage on est tous metis nanan" un autre coup c'est "ça e fait pas comme ça" ....

Encore faut-il que les autres te suivent et soit d'accord. Et ça, c'est pas la chose la plus simple à faire.
dans un anarchie, ça serait un tribalisme anomique , donc je passe en mode "gengis kahn", je federe les blancs. Non mais tfaçon, les gens seront plus sensible a l'idée d'empire que de rien du tout.

ceux qui veulent le faire par eux meme
pas grand monde hein, et puis une société ou chacun a ses conceptions différentes, sacré bordel, faut quand même au niveau social et ethnique une stabilité totalitaire, c'est la moindre des choses.
C'est bien que chacun pense pas pareil, mais apres faut savoir grandir et passer à l'etape de se mettre d'accord pour un consensus, et les 25 points represente bien celà.
Entre 100 types qui reste chacun dans leurs coin, 100 d'insatisfait, ou une ideologie unique qui represente au mieux la pluralité des opinions, 90% de satisfaction voire 95% ? bon voilà, personne sera jamais d'accord sur 10%, comme dans tout systeme, ...

Qui ont sans doute apporté plus de Liberté, d'égalité et de bonheur que le III emem Reich . . .
Alors là bravo, entre un fouillis de clodo, et un empire socialiste humain, fallait oser sortir cette anerie . La liberté on s'en fout, l'egalité idem, reste le bonheur ou ça me parait clair, apres si t'est un associal inadapté, y aura toujours moyen de reeduquer, et vaut mieux rééduquer 1% de la population que d'avoir une masse de frustrés.

La pirogue en bambou.
ya du bambou en afrique ? ou des boatpeuple d'asie traverse avec depuis le pacifique ?

Si on abolit le rapport marchand
impossible en anarchie, faut un social-collectivisme-corporatisme d'etat

tant que tu l'imposes pas comme une saincro sainte vérité et que tu forces à y adhérer.
je vais me gener tiens, vu que j'ai raison, "oui nous sommes intolerants, et nous ne cesserons pas tant que nous n'aurons pas eliminé touts les autres partis" AH. discours.
et puis quand y a urgence, mettons une maison qui crame avec des gosses dedans, t'est pas là a dire "peut être qu'il faudrait les sortir, mais ça n'est que mon avis personnel, surtout ne vous sentez pas influencé", quelq'un qui n'est pas fanatique ne croit pas vraiment en ses idées hein, constat de base.

On appelle plus ça de l'immigration.
c'est pratique, le phenomene est toujours là mais on peut plus le qualifier tel, mouhahah, tu sais bien que j'emmerde les conceptiosn etatique de frontières, si ya des allogenes qui viennent chez les indigenes immigration, je sais pas, prend l'exemple des indiens d'amerique qui ont vu debarquer les blancs en masse (on sait comment ça a fini) c'etait bien 2 peuples sur une même terre, mais y avait pas de notion de frontières claires chez les indiens (je crois pas). Ou enore aussi avec la colonisation.
EN fait, l'immigration, c'est jamais qu'une forme de colonisation, sur un pays avec deja des frontières, donc une colonisation de sauvages sur les civilisés.

Je suis Libre, du moment où je peux décider de mon sort, m'associer avec qui je veux, comme je veux, jouir sans entraves comme je le désire, avec les autres et au contact des autres, etc etc ..
Finalement la Liberté, c'est simplement ta vie et ta responsabilité envers ta vie et celle des autres, rien de plus.
et t'as pas ça dans le systeme actuel ou dans celui que je propose ?
d'accord ya des limites, mais c'est obligé. la liberté des uns s'arrête ou commence celles des autres, on ne peut donc raisonner que au niveau general de la société/communauté.
Puis les concepts fumeux apres tout, la liberté serait qu'un moyen, le but c'est le bonheur. Puis t'est vachement responsable, avec tout tes "j'en ai rien a foutre, je casse tout et je vous emmerde, je fais ce que je veux".

Pourtant le magnifique " socialisme dans un seul pays ", c'est ce que tu veux.
Et on a vu ce que ça a donné .. donc plouf le NB.
euh le bolchevisme n'as pas le monopole du socialisme hein.

Non, ça c'est une invention faites par les mouvements nationalitaires du milieu du XIXème.
quoi ? drapeau ou la communauté qu'il represente ? ça existedepuis toujours, même en mode tribal les hommes ont des sgnes distinctif.

Impossible ? Vachement, dois-je rappeller que j'énumère la principe meme de la cité ? C'est toi qui est destabilisé, du fait que l'on puisse s'organiser sans saincro saint Etat et saincro sainte armée.
Une cité, c'est l'etat et l'armée au niveau d'une petite region. Si tu prend comme modele la grece antique alors là ouarf ton anarchie.

L'anarchie à surtout montrer qu'elle a besoin d'une révolution mondiale pour fonctionner, comme le socialisme, de nature Internationaliste.
maintenant que tout est mondialisé, c'est sur, mais y a encore quelque decennies non.

C'est ça le truc en fait, c'est qu'il y a des ta d'usines, de collectivités qui fonctionnent sur ce principe. Anarchie totale !
Ou ça qu'on rigole ? Vu que ça se limite pas à l'autogestion.

j'arrête pas d'écrire que si tu veux te casser alors casse toi !
Bah voilà on progresse. Smile
Casse toi on te dit.

Je sais pas, imaginons que je veuille faire anthropologue et que j'ai besoin de beaucoup voyer en Asie ..
voyager c'est pas emigrer, j'ai jamais été contre les voyages au contraire, ça serait vivement encouragé dans mon empire, mais actullement à quoi bon, deja t'as pas les moyens, et t'as toute l'afrique, l'amerique et l'asie dans ton quartier.

je vois pas pourquoi je devrais venir ramper devant toi ou d'autres pour avoir le droit de m'installer et de partir quand je veux.
parce que tu as une dette envers ta communauté d'origine, rien que par ta seule existence, tu dois un individu, et parce que si les autres te veulent pas, c'est leur droit, vu que tu serais profiteur de leur communauté, profiteur de ce qui est à eux.

Parce que, je sais pas, j'ai des habitudes ici, alors je reviendrais. Ou on peux reprendre l'exemple de l'anthropologue plus haut.
ouais mais si tu as deja l'intetion de revenir au depart, même apres plusieurs années, ça reste un voyage pas une emigration hein.

Bon, puisque tu ne veux pas me lire :
- Capitalisme : Propriété privée des moyens de productions.
- Libéralisme ( économique ) : Libre-échange, liberté d'entreprendre, libre choix de consommation, de travail et intervention de l’Etat limité voir inexistant.
hé enfoiré, c'est moi qui te l'ai dit ça.

Puisque je suis un anarchiste individualiste et collectiviste, pourquoi tu me met avec les libéraux et les anarcap ?
de fait tu va en leur sens, on s'en fout que tu les aime pas.

L'Etat je m'en fou pas mal, j'ai d'autres chose à foutre que de me servir d'un appareil qui peux etre dépéssé par la gestion de sa vie par soi meme et la libre association.
y en aura toujours besoin, controler ta vie, c'est bien, mais y aura toujours des situations ou t'aura besoin d'aide extrieure, ou alors c'est que tu vis deja tout seul.

Désolé d'etre un anar' qui a de la matière à s'opposer à toues les conneries que tu peux débiter.
mouais, c'est quandmême un peu toujours les mêmes trucs qui reviennent de ton côté. Moi j'ai l'impression d'evoluer, quand même depuis le temps oui, mais toi, enfin par rapport à nous NS/NB je veux dire.

Les individus vont etre tellement écrasés qqu'ils ne voudront pas ouvrir leur gueule, comme au temps du NB Staline !
ou s'il ya pas de raisons de le faire, seulement profiter de ce qui va, et participer pour ce qui va pas ?

Encore faut-il que les masses choisissent le libéralisme et le capitalisme '" autogéré ".
Faut bien les manipuler dans le bon contexte sans réelle concurrence, et t'en fais ce que tu veux de la masse.

l'Etat est superflu pour faire la production et que les travailleurs le feront par eux meme, suivant les besoins qu'ils rencontrent et les difficultés.
a vrai dire, ça devient du liberalisme, non intervention de l'etat dans la production. Une autogestion collectiviste pour moi c'est pas antinomique.

Pourquoi tu ne veux pas gérer ta vie ? Tu veux que l'Etat le fasse à ta place ?
L'Etat pour moi c'est un moyen d'organisation, c'est tres secondaire, c'est le peuple et la nation européenne qui passe bien avant. dsolé de pas être egoiste, et puis même, avec ou sans etat, j'emmerde le systeme actuel et j'urinerai toujours quand je passe devant un commissariat.

Oui, car il y a un Etat et des institutions toujours bourgeoises. Donc système statique, rouillé qui s'écroulera comme la glorieuse URSS. C'est pas grave, on sera derrière pour batir l'anarchie, ne t'en fais pas.
justement, faut une fusion du peuple et de l'etat, que le peuple sert l'etat et l'etat sert le peuple, pour moi c'est pas une question de forme (les institutions) qui peuvent change ou pas, mais de ceux qui decident, les elites, il faut donc faire en sorte que même un fils d'ouvrier puisse devenir maitre de l'empire suivant ses competences et sa volonté. Faire en sorte que le renouvellementdes elites soit systematique, empecher de figer le systeme par les passe droits, comme une seule education pour tous, la fin des pistons, etc...


Dernière édition par B14 le Dim 2 Mai - 14:28, édité 1 fois
avatar
B14

Messages : 1173
Date d'inscription : 08/03/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par NB-Helvetia le Dim 2 Mai - 19:46

C'est quoi cette merde que tu vomis là ?

Pourtant le magnifique " socialisme dans un seul pays ", c'est ce que tu veux.
Et on a vu ce que ça a donné .. donc plouf le NB.
Rien de NB, son nationalisme est centralisé et étatiste, rien à voir avec les patries charnelles et donc rien à voir avec le NB. Puis Niekisch n'appréciait pas le totalitarisme. T'es vraiment à côté. Plouf tes arguments à deux sous !

Non, ça c'est une invention faites par les mouvements nationalitaires du milieu du XIXème.
L'anarchie aussi est une invention, puis peut-être que la liberté n'existe même pas pour l'homme.

Non, puisque la justice est faites par rapport au pacte que tu signes man à mano avec les individus de la collectivités concernés.
La Loi pour moi, elle se trouvera dans le pacte signé et les engagements que tu comptes respecter à l'intérieur, tout simplement. Débat, consensus, autorité réfléchi et hop, on va de l'avant tous ensemble, de manière joyeuse et franche.
Et la justice, elle existe, meme en anarchie, je l'ai déjà dit. Du moment que tu signes un pacte, tu es garant d'un tas de choses qui s'y rapporte et tu ne peux pas esquiver. Alors, si tu fais le con, tu risques l'isolement pour quelques jours et si tu récidives, tu es prié d'aller voir ailleurs.
Impossible ? Vachement, dois-je rappeller que j'énumère la principe meme de la cité ? C'est toi qui est destabilisé, du fait que l'on puisse s'organiser sans saincro saint Etat et saincro sainte armée. Tout simplement, mais je te laisse à tes minables attaques, je sais déjà comment je veux organiser le futur et les moyens à appliquer pour.
C'est bien ce que je pensais : on arriverait à 36'000 communautés avec 36'000 pactes différents. Au global tout s'effondre, plus de cohésion. Si je ne signe pas un pacte je ne suis pas tenu de le respecter et je ne suis donc pas punissable. Pourquoi faudrait-il signer des pactes ? la loi doit être globalisante c'est tout et c'est la majorité qui décide.

C'est marrant, mais ils étaient 10 en Ukraine ou en Espagne ?
Lors de la Commune de Paris ? Lors de Kronstadt ? Rages pas, ça implique un nombre considérable de personnes et ça met en avant un remarquable travail d'entraide et de coopération. L'anarchie à surtout montrer qu'elle a besoin d'une révolution mondiale pour fonctionner, comme le socialisme, de nature Internationaliste.
Ils se sont joliement loosés oui !

Et elle continue encore et encore d'etre appliqué !
C'est ça le truc en fait, c'est qu'il y a des ta d'usines, de collectivités qui fonctionnent sur ce principe. Anarchie totale !
À quelle échelle ? quelques individus qui se courent après. On en revient à ce que je disais : plouf l'anarchie à large échelle, elle subsiste à petite échelle mais dès qu'il s'agit de s'agrandir ça foire. En gros l'anarchie est une arme inefficace face au capitalisme mondial.

Bah voilà on progresse.
C'est seulement maintenant que tu vois que je ne pense pas comme tu le croyais -_-'

Je sais pas, imaginons que je veuille faire anthropologue et que j'ai besoin de beaucoup voyer en Asie ..
Tu vas lui dire : " Non sale casse couille bourgeois-libéral-apatride et mondialiste, tu restes ici, tu vas te faire foutre ! "
À côté, mais pas grave je vais bien te donner une énième fois mon avis sur la question : tu as besoin de voyager pour ton travail ? ce travail peut apparemment faire avancer la connaissance, c'est donc quelque chose de bon. Alors à la limite l'Etat te finance le voyage dans le cadre d'une étude et si c'est en temps qu'indépendant vas-y seulement !

Je peux le faire partout ça !
C'est ça qui est magique en anarchie, si tu changes de société, tu peux y participer comme tu veux, du moment que tu signes le pacte que je t'ai parlé plus haut !
Si tu désires changer de société casse toi alors Smile magique hein ? geek

Mais va donc te faire foutre ! Puisque je suis un anarchiste individualiste et collectiviste, pourquoi tu me met avec les libéraux et les anarcap ?
Parce que votre opposition à l'Etat vous met dans le même sac. Si l'un passe l'autre peut tenter de s'imposer car il n'y aurait aucun Etat pour s'opposer à ces idéologies.

T'es qu'un stalinien qui essaye de faire du social en fait
Preuve que non :


Dans ce cas là, tu resteras un idiot incapable de faire la différence entre l'anarchie et le libéralisme bourgeois.
Il y a une différence, mais ce que je suis en train de te dire c'est que l'anarchie n'a aucun outil pour s'opposer au développement d'un anarcho-libéralisme.

Avec un fascisme Etatique et sur les valeurs ?
Je demande à voir, je sens que ça va etre marrant : Les individus vont etre tellement écrasés qqu'ils ne voudront pas ouvrir leur gueule, comme au temps du NB Staline
C'est toujours comme ça toi, tu esquives mes affirmations avec un flot d'idioties. Pas d'injustices pas besoin d'anarchie, donc moi je préfère voir l'injustice éradiquée par un système étatiste. Votre combat n'aurait plus de sens.

Encore faut-il que les masses choisissent le libéralisme et le capitalisme '" autogéré ".
Ce qui m'étonnerait fortement.

Puis ils n'ont pas de points de comparaison avec le système bourgeois puisque nés en anarchie.
Et tant mieux et dans ce cas, vive l'autogestion des entreprises et vive l'anarchie !
Et plouf le NB quoi, vu que l'Etat est superflu pour faire la production et que les travailleurs le feront par eux meme, suivant les besoins qu'ils rencontrent et les difficultés.
Et voilà ! un évitement à la Troska ! ridicule ! je t'explique que si l'on ne connait pas quelque chose on ne peut pas en voir le danger, alors il suffit de quelques individus qui en persuadent de moins malins et le tour est joué. On a jamais vu un système anarcap, sans Etat ils auraient toutes les chances de construire leur merde.

Pourquoi tu ne veux pas gérer ta vie ? Tu veux que l'Etat le fasse à ta place ?
Il y a la vie privée et la vie publique, la première ne regarde que moi, la seconde est faite de devoirs et responsabilités envers la société. Tu comprends mieux là ?

Non, il existe quelque chose qui s'appelle : la discussion, la prise de parole et l'instauration d'une phase de transition obligatoire pour définir le nouveau système en place. Si tu ne veux pas de l'anarchie ( ce qui est stupide, car c'est la forme la plus humaine de société possible )
La société que je conçois est humaine aussi, c'était un argument à deux balles comme d'hab.

Oui, car il y a un Etat et des institutions toujours bourgeoises. Donc système statique, rouillé qui s'écroulera comme la glorieuse URSS.
Bourgeoise alors qu'il n'y a plus de bourgeoisie ? et surtout que ce serait un système en constante évolution grâce au système d'initiatives populaires. Mais maintenant il est bien possible que ça finisse par atteindre un certain degré de stabilité (solide hein !). L'URSS n'est pas mon modèle. Arrête de te branler là-dessus un peu, c'est complétement à côté.

Bla bla bla ..
Lénine et les bolcheviks avaient dit la meme chose lors de la dictature du prolétariat. Voix populaire, les conseils ? Ecrasé, dissous et rassemblé dans un Etat qui n'a rien de populaire mais tout de l'ex bourgeoisie féodale Russe et Tsariste.
C'était en Russie tsariste, aucun modèle acceptable de démocratie, dans un contexte de première guerre mondiale. Nous sommes en Suisse, avec une bonne base démocratique en temps de paix. C'est incomparable !

J'espère quelque chose de plus élaboré comme réponse là.
avatar
NB-Helvetia

Messages : 619
Date d'inscription : 25/02/2010
Age : 25
Localisation : Une ville du Jura bernois en Suisse

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par Troska le Dim 2 Mai - 22:14

B14 a écrit:t'est deja plus anar ?
J'ai toujours eu un faible pour le Luxembourgisme et le communisme de conseils ( Qui finalement, n'est pas si loin du " communisme de gauche " forme de communisme Libertaire, avec de l'anarchisme à l'intérieur ).
Donc oui, mais finalement, comme tout " révolutionnaire ", on est jamais sur, on doit se remettre en cause tout le temps, sans arret, pour tirer le meilleur de notre engagement et de nos idées.

tandis que la revolution NS s'est fait a peu pres sans heurts.
Tu iras jusqu'à trafiquer les livres d'histoire ?
Pas à moi, tu me feras jamais gober que comment toutes les révolutions, y a eu un nombre incalculables de meurtres, d'incendie et d'autodafé, qui n'étaient pas justifié.
Je vais pas m'amuser à comptabiliser les morts, j'ai d'autres choses à faire. La révolution NS, c'est surtout massacrer tous les opposants et passer par la légalité autant que possible. Comme quoi, la démocrassie, permet à n'importe quoi d'arriver au pouvoir ..

l'humain aura toujours besoin d'un ordre
L'Anarchie est l'ordre moins le pouvoir, la plus haute expression de l'ordre ..
Seulement, l'anarchie conçoit l'ordre sous une optique différente que celle des sociétés autoritaro-étatique.

Tu me diras que la propagande du systeme va pas en votre faveur,
Voilà, surtout. C'est plus facile de caricaturiser le mouvement anarchiste ( et communiste ) d'utopistes poseurs de bombes, de méchants instigateurs de black bloc contre notre Etat démocratique etc etc ..
Le pékin moyen, il adore tellement TF1, qu'il va y croire comme un con. C'est aux gens à casser leur télé, pas à moi. Auto-libération => Société libre.

le peuple veut pas de vous c'est tout
Tu es le peuple ? Depuis quand ? Marrant ça quand meme.
Comme si le peuple voulait du NS ( Et me parle pas de la censure ou autre ). Je peux te retourner cet " argument " si tu veux, il ne mène à que dalle. Pour l'instant, le peuple sait qu'il va devoir rentrer dans un nouveau cycle et dans une période révolutionnaire et qu'il devra choisir. Mais je me fait pas d'illusions, il va choisir de tendre le fion, plutot que de vivre debout.
Et je ne changerais en rien mon engagement politique, qu'il soit anti-autoritaire, pour le socialisme Libertaire, pour les luttes des opprimés ..

Par autonome tu entend anar-autonome ?
Oui, c'est d'ailleurs la majorité des ana, les différentes organisation sont là pour " fédérer tous les anarchistes ".
Mais perso, je me fait bien chier depuis que je suis à la FA, alors je vais me barrer, retrouver le coté autonome, associatif et underground d'antan, que j'ai mis de coté pour plus aller faire le bobo anar qui aime discuter.

et là c'est certain
Tu te fou de moi ? Entre les gogol88 et les antifahahahahahahahaha, y aurait de quoi exterminer 3/4 de nos " militants "
Pour l'élite qui reste, on fera un régime élitiste anarco-national/socialiste avec un peu de paganisme. Laughing

parce que pour moi peut pas y avoir 2 peuples sur une même terre.
Donc tu es d'accord pour dire que c'est les blancs qui ont foutu la merde en Afsud et que les descendants payent pour rien la connerie de leur ancetre ?

genre l'immigration demasse existait pas avant le capitalisme
Pendant des siècles, je veux bien, mais durant tout le Moyen Age par exemple, y a presque quasi jamais eu d'immigrations ..
Pourquoi ? Des " blocs " s'affrontaient et c'était très dur de pouvoir aller à l'autre bout du monde surtout.

"l'immigration à toujours existé" le lenemain c'est "c'est inherent a capitalisme"
Oui, l'immigration a toujours existé, mais elle s'est transformé avec le capitalisme, en une immigration du aux cycles du système capitalistes et à ses crises perpétuelles.
Plus de frontières, plus d'immigration, seulement des individus Libres de voyager comme ils le veulent.

"tfaçon le metissage on est tous metis nanan"
C'qui est pas faux.
Rien que moi, qui suis un mixte entre allemand, polonais, français et algérien.

les gens seront plus sensible a l'idée d'empire que de rien du tout.
Je demande toujours à voir ..
Si j'offre la Liberté d'avoir sa vie en main et si tu proposes toi de mourir pour un Empire qui aliène tous les droits fondamentaux des hommes . . .

ou chacun a ses conceptions différentes, sacré bordel
Mais nan, car il existe la libre association d'individus.
La plupart des anarchistes font une nette distinction entre la Société et l'association entre individus. Pour eux, la libre association est un instrument de l'individu, alors que la Société est un de ses oppresseurs. La Société veut passer pour sacrée, elle se sert des individus. L'association, au contraire, est à leur service. Une association d'égoïstes est donc pensable si elle reste un moyen pour eux de satisfaire leurs intérêts en unissant leurs forces. Mais elle ne doit jamais rester une instance autonome, obligatoire, permanente, supérieure à l'individu au sens où elle poursuit ses propres fins au détriment de l'individu. L'association doit donc etre petite, limitée, informelle, ouverte et temporaire.

se mettre d'accord pour un consensus
Oui, possible quand il y aura réunion des conseils ..
Et le consensus sera obligatoire pour prendre une décision de toute façon ( d'importantes décisions pardon ). Le pacte fédéraliste veux ça aussi de toute manière, si tu rentres dans une fédération et une communauté, c'est que tu partages les valeurs qui y sont représentés. Comme ça, chacun est content et son interet se transforme en altruisme.

La liberté on s'en fout, l'egalité idem,
Parles pour ta conneries à toi.
Je ( nous ) ne nous en foutons pas. Si toi tu t'en fou, c'est ton problème, fais pas chier ceux qui veulent que la Liberté et L'Egalité soient des valeurs central.

impossible en anarchie
Si, car il y a abolition de la monnaie.

et t'as pas ça dans le systeme actuel ou dans celui que je propose ?
Non, sinon je serais NS .. Rolling Eyes

la liberté des uns s'arrête ou commence celles des autres
J'aime pas ce sophisme.
Je suis pour l'augmentation de la Liberté, donc faire en sorte que la Liberté s'entre-coupe pour que chacun puisse etre content.

"j'en ai rien a foutre, je casse tout et je vous emmerde, je fais ce que je veux".
J'aime bien la caricature. Laughing

euh le bolchevisme n'as pas le monopole du socialisme hein.
Je parlais du Stalinisme là, le socialisme au sens marxiste, se doit d'etre Internationale.
Sinon, c'est un échec.

drapeau ou la communauté qu'il represente
Non, la patrie et la nation.

Si tu prend comme modele la grece antique alors là ouarf ton anarchie.
Non, je parle de la cité comme forme de société prilmitive.
Et le modèle de grèce antique est une forme d'anarchie, voir meme de panarchie, vu que les cités avaient des modèles de gouvernement tous différents.

mais y a encore quelque decennies non.
Là où je suis d'accord, c'est que la libéralisme a réussi à faire ce que l'Internationale n'a pas réussir à faire : Passer au déà des frontières. Neutral

Vu que ça se limite pas à l'autogestion.
En Argentine principalement.
Tu tapes " Argentine autogestion " sur google.

voyager c'est pas emigrer
C'est ce que je me tue à dire ..
Finalement, moi j'aimerais passer ma vie à voyager, voilà.

vu que tu serais profiteur de leur communauté, profiteur de ce qui est à eux.
Bah nan, si je bosse dans la dite-communauté, j'ai rempli ce que je devrais faire.
Je peux revenir plus tard et refaire la meme chose, je ne profites pas, je participe.

hé enfoiré, c'est moi qui te l'ai dit ça.
Genre. Je me tape le libéralisme en Histoire économique depuis le début de l'année ..

de fait tu va en leur sens
Du tout, ils veulent une autogestion du capitalisme.
Je suis contre la propriété privée, pour l'égalité, l'autogestion, la fin des rapports marchands, de l'argent ..
Je ne vais en aucun cas dans leur sens au contraire, c'est eux qui veulent aller dans le notre, pour " bien se faire voir ".
Je vais ans mon sens de toute manière : individualiste pour la défense de l'individu et de ses choix et collectiviste, au point de vue de l'économie et de la gestion des ressources.

mais y aura toujours des situations ou t'aura besoin d'aide extrieure
Mais fait chier quoi.
Je dois ressortir mon long texte et explication sur le fédéralisme Libertaire ?

et t'en fais ce que tu veux de la masse.
Le capitalisme si.

Une autogestion collectiviste pour moi c'est pas antinomique.
Pourquoi tu parles de libéralisme alors ?
Puisque l'anarchie s'inscrit dans le cadre de la fin de la propriété privée ? Vous etes buté les gars, c'est fou ça !
L'autogestion, dans le cadre d'une société anarchiste et socialiste, cela va de soi ! Autogestion, collectivisme et conseils ouvriers.

et j'urinerai toujours quand je passe devant un commissariat.
Et devant un édifice religieux, sil te plait.
En parlant de ça, j'ai pas pu sur la Synagogue de Colmar, y a 8 caméras .. Shocked

faut une fusion du peuple et de l'etat
Et que l'Etat disparaisse, au profit de l'anarchie, c'est à dire : Ma vie, mon pouvoir, je m'associe.

---

NB-Helvetia a écrit:son nationalisme est centralisé et étatiste
Et c'est pas ce que tu veux ? Tu te foutrait pas un peu de moi ?

L'anarchie aussi est une invention
Non, c'est un état de fait. L'Homme est né en anarchie.

C'est bien ce que je pensais : on arriverait à 36'000 communautés avec 36'000 pactes différents.
Pas forcément. Faut aps croire que chaque communauté va faire un truc que d'autres ne vont pas vouloir.
Surtout que le pacte n'est pas quelques chose d'ultra détaillé et il peux etre retravaillé. Finalement, la communauté que tu intègres, tu signes le pacte et tu peux discuter pour changer certaines formes.

Si je ne signe pas un pacte je ne suis pas tenu de le respecter et je ne suis donc pas punissable.
Cependant, tu dois signer un pacte pour rentrer dans une communauté. Sinon, tu peux aller vivre en ermite, mais je n'en vois pas l'interet perso, tu gagnes plus à aller vivre avec les autres. Bouh, la vilaine anarchie, qui te proposes de t'associer suivant tes envies ! Bouuuh, que c'est totalitaire !
Fais ce que tu veux après tout.

Pourquoi faudrait-il signer des pactes ?
C'est le principe du pacte fédératif Libertaire. Tu rentres dans une communautés, tu respectes les valeurs, normes de la dite communauté. C'est pas compliqué pourtant, y a toujours des règles en anarchie, sauf qu'elles sont plus oral, que écrite et/ou mise sous forme de lois diverses et stupides.

c'est la majorité qui décide.
Faut me dire en quoi la majorité est légitime et à toujours raison par contre ..
C'est bien la démocrassie ça, des moutons qui bellent tous ensemble, donc ils ont raison. " Deux pattes non, quatre pattes oui ! "
GG, ferme des animaux, Orwell style.

Ils se sont joliement loosés oui !
Mais continuent de faire rever, alors que le NB .. ?
Quoi ? Y a rien sur le NB ? PLOUF LE NB ? :affraid :

À quelle échelle ?
Pays > Argentine.
13 000 a 20 000 personnes par régions en Argentine, du à la crise économique et du capitalisme.
Autogestion quasi-permanante, anarquia totale !
Puis, je crois que en Allemagne, y a aussi pas mal d'usines qui fonctionnent sur ce principe, près de Breme et de Hambourg, dans tout ce qui touche le cyclisme.
Je vais pas m'amuser à tout énumérer. Et le NB, il est efficace, il met quoi en route ? Usine NBisés ? Villes NBisés ?
Quoi rien du tout ? Comment ça ? Le NB serait donc tout aussi innéficace face au capitalisme mondialisé ?
REPLOUF LE NB ? :affraid :

tu as besoin de voyager pour ton travail ?
Pas seulement pour mon travail, mais parce que je suis Libre de voyager où je le veux et quand je le veux.
Je vois pas ce que ça peux te foutre, ma vie ne te regarde pas ( encore une fois )

Si tu désires changer de société casse toi alors Smile
La société, on la change de l'intérieur. On se barre pas en pleurant, ou en faisant son asocial.
Mais oui, si une communauté anarchiste ne me plait pas, je me barre et je vais voir ailleurs.

Parce que votre opposition à l'Etat vous met dans le même sac.
n'importe quoi.
Les anarcap c'est économique seulement, moi c'est pour tous les domaines de la vie !
Tu viens de taper à coté, prends ton temps, relie tes deux neurones et recommence. Smile

Si l'un passe l'autre peut tenter de s'imposer
Si les usines sont collectivisés, réglé par les conseils ouvriers .. les anarcap sont morts.
Retentes ta chance.

Preuve que non

Je note juste que je suis à ton opposé. Voilà pourquoi on sera jamais d'accord, t'es trop autoritaire.

l'anarchie n'a aucun outil pour s'opposer au développement d'un anarcho-libéralisme.
Si, si et si .. tu ne veux simplement pas le voir.
Autogestion, collectivisation, associations d'individus, écologisme, fédéralisme Libertaire, socialisme coopératif et Libertaire, fédérations de travailleurs et de consommateurs, abolition de l'argent, rotations des boulots, abolition du salariat etc etc ..
Voilà, les outils ont les as et le libéralisme, il peux toujours venir, il a aucune chance de s'installer.
Retentes ta chance encore une fois.

je préfère voir l'injustice éradiquée par un système étatiste.
Qu'est ce qui faut pas lire. L'Etatisme crée des inégalités de toute manière, c'est son but, vu qu'il est le symbole de la domination bourgeoise et/ou d'une minroité sur l'ensemble des individus.

alors il suffit de quelques individus qui en persuadent de moins malins et le tour est joué.
Oui oui, on y crois tous.
Le mec qui bosse avec ses potes dans son usine de traitement des eaux, il va accepter d'avoir un salaire et de se faire niquer par le patronat et la bourse. Ton affirmation est ridicule, grotesque et ubuesque en plus.
Pour qu'il y est anarchie d'ailleurs, il faut conscience. Quand les gens auront conscience de l'anarchie ( révolution sociale ), il n'y aura plus de prroblème, car ils trouveront le moyen de s'opposer aux NB et aux Anarcap.

la seconde est faite de devoirs et responsabilités envers la société.
Comme si on avait besoin de l'Etat pour ça ..

[quote]La société que je conçois est humaine aussi [/quiote]
Sous la botte de l'Etat ? Et de l'imposition de valeurs ?
On a pas la meme définition du mot " humaine " ..

Arrête de te branler là-dessus un peu, c'est complétement à côté.
Génial l'esquive.
Initiative populaire, le tout encadré par l'Etat bien sur hein ? Ben oui, faut pas que le peuple décide d'aller vers l'anarchie, faudra lui taper sur la gueule pour lui rappeler que seul le NB mène vers la saincro sainte voie de la pseudo liberté et égalité humaine.
Et la société humaine dès lors, elle tombe à l'eau.
Plouf plouf, ça sera toi qui sera aussi plouf que le NB .. !

C Nous sommes en Suisse, avec une bonne base démocratique en temps de paix.
Tout est relatif bien sur.

Allez, je te met 5/20, tu peux mieux faire.
Commence à t'instruire sur l'anarchie, ses capacités, ses volonté et tu arriveras surement au 10. Je te fais confiance, tu peux le faire ! Courage ! cheers
avatar
Troska

Messages : 791
Date d'inscription : 05/03/2010
Age : 26
Localisation : Alsace

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par B14 le Dim 2 Mai - 23:37

fais vraiment chier, j'avais fait une reponse et plouf.

forum de merde (je parle de forumactif, pas de celui ci en particulier), internet de merde, logiciel de merde, hardware de merde, constructeurs de merdes, capitalistes de merde, systeme de merde, humanité de merde, vie de merde

j'arrête de debattre avec une ergonomie informatique aussi pourrie (même sur skyrock c'est mieux, dire le niveau), et pour des prunes, je cesse donc d'intervenir dans votre onanisme.
avatar
B14

Messages : 1173
Date d'inscription : 08/03/2010

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par Troska le Lun 3 Mai - 0:09

Roooh Neutral
avatar
Troska

Messages : 791
Date d'inscription : 05/03/2010
Age : 26
Localisation : Alsace

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Continuation du débat de la rubrique Musique

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum