Helvétie et fantasmes impérialistes

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Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par Baptiste le Jeu 5 Aoû - 12:19

Un Savoyard sur deux adhère au rêve d’une «Grande Suisse»

La proposition d’un élu populiste helvète d’annexer les régions limitrophes de la Confédération, séduit les frontaliers.

"Parce que le dernier village gaulois, c’est la Confédération helvétique."

Quand Dominique Baettig a proposé, en mars dernier, d’annexer à la Suisse ses territoires frontaliers, l’ensemble de la classe politique a doucement rigolé. Élu de l’Union démocratique du centre (UDC) – parti populiste majoritaire au Parlement -, ce psychiatre voulait autoriser plusieurs régions d’Allemagne, d’Italie, d’Autriche et de France à adopter le drapeau rouge à la croix blanche. Cette «Grande Suisse» comprendrait plus de 24 millions d’habitants. «Ce n’est qu’une farce, s’exclamait le député libéral genevois Christian Lüscher. Je n’ai rien contre la provocation, mais cette motion n’a rien de constructif.»
Les sondés seraient notamment séduits par le système de démocratie directe.

Mais aujourd’hui, à Berne, cette farce ne fait plus sourire. Un sondage paru dans l’hebdomadaire alémanique Die Weltwoche révèle qu’ils sont 52% dans le Vorarlberg (Autriche), 48% en Savoie-Haute-Savoie comme dans le Bade-Wurtemberg (Allemagne) et 52% à Côme-Varèse (Italie) à se prononcer pour cette intégration. Les jeunes et les électeurs de droite sont particulièrement enthousiastes.

Dans le quotidien populaire Le Matin , les habitants d’Annecy attirés par la Suisse louent cette «vraie démocratie», où l’on «respecte vraiment les salariés». Dominique Baettig jubile. «On m’a pris pour un allumé, mais les résultats sont là : le modèle suisse fait fantasmer.» Selon le Weltwoche, les sondés seraient notamment séduits par le système de démocratie directe, qui donne fréquemment la parole aux citoyens.

Pourtant si la centaine de milliers de frontaliers qui travaillent en Suisse et habitent en France devenaient suisses, ils perdraient les avantages financiers dont ils bénéficient aujourd’hui. Pourquoi donc voudraient-ils changer de nationalité? «Parce que le dernier village gaulois, c’est la Confédération helvétique, explique Xavier Comtesse, directeur romand du think-tank Avenir Suisse. Ici, il n’y a pas de dette, peu de chômage. Le système éducatif et celui de santé fonctionnent bien… Les Français sont attirés par cet eldorado. D’autant plus qu’ils sont victimes de la crise économique et de la crise européenne.»

«Acte politique inamical»

La Ligue savoisienne se réjouit des résultats du sondage. Même si ce mouvement promeut avant tout l’indépendance de la région, sa secrétaire administrative Évelyne Anthoine n’est pas hostile à «l’option suisse». «La Savoie est le dernier pays annexé par la France, en 1860, dit-elle. C’est très récent! Avant, notre duché englobait certaines parties de Genève, de Neuchâtel et du Valais. Les Suisse sont nos frères!»

Tel n’est pas l’avis de Bernard Andenmatten, historien à l’Université de Lausanne et spécialiste de la Savoie. «Certes, l’identité alpine est une valeur commune à la Suisse et la Savoie. Pour autant, il me paraît périlleux d’évoquer le Moyen Âge pour justifier le rattachement.»

Il n’est pas dit non plus que les confédérés accepteraient à bras ouverts leurs nombreux voisins. La proposition de Dominique Baettig a été rejetée par le Conseil fédéral, qui évoque un «acte politique inamical» que les États voisins pourraient considérer comme «provocateur».

Source : Le Figaro

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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par NB-Helvetia le Ven 13 Aoû - 18:28

Et nah ! Very Happy
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par B14 le Ven 13 Aoû - 18:29

techniquement, la savoie n'appartient pas à la france, l'acte de ratification est invalide en droit international, il suffit qu'un seul pays reconnaisse la savoie independante, et de facto elle le devient. (et nice aussi, car c'est le même traité)
(et ça vaut aussi pour la bretagne, techniquement, la bretagne possede la france, et peut la vendre au plus offrant en droit international, je vous vendrait bien aux chinois ou aux ricains, il faut juste qu'un seul pays nous reconnaisse comme independant)
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par Baptiste le Ven 13 Aoû - 22:02

Tu vas nous donner des explications donc ?

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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par Doktor Zee le Dim 15 Aoû - 10:21

C'est une bonne idée, mais ça avait déjà été envisagé il y a un plus d'un siècle.

En tout cas si un référendum venait à voir le jour je voterais pour, je préfère ce pays alpin et germanique au cadavre de la France qui se décompose depuis 45.
Et puis, je suis loin d'être frontalier, donc je n'ai aucun "avantage" à perdre.
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par B14 le Dim 15 Aoû - 16:12

Baptiste a écrit:Tu vas nous donner des explications donc ?
cherche les toi mêmes.
pour la bretagne : http://fr.wikisource.org/wiki/%C3%89dit_d%27Union
pour savoie/nice : http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Turin_(1860)
droit des peuples là dedans ? aucun
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par Baptiste le Lun 16 Aoû - 0:32

Pour la Savoie, je vois une annexion légitimée par voie référendaire.
Pour la Bretagne, je vois une Nation éternellement perdante.

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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par B14 le Lun 16 Aoû - 13:33

bof, c'est pas un minable petit eternel looser incapable de mener à bien un quelquonque projet et qui fait son caid derrière son pc qui va me faire perdre ma bonne humeur.
au fait la france à gagné quoi ? oui c'est bien ce que je pensais, sans la bretagne, vous seriez qu'une bande de cannibales incestueux consanguins (correction, même avec nous, vous l'êtes quand même).
Il faut pour la purification de la race eliminer à jamais le français, par le feu et le gaz. Que ces rebuts de la genetiques ne soient qu'un mauvais souvenir.
légitimée par voie référendaire.
c'est pas une legitimité ça. on a jamais demandé l'avis des gens.
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Message par Kimon le Lun 16 Aoû - 18:50

Voici la France :

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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par NB-Helvetia le Lun 16 Aoû - 20:06

Pas d'accord ! la Romandie n'est pas française.
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par Troska le Lun 16 Aoû - 20:11

Elsass Frei ! Very Happy
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Message par NB-Helvetia le Lun 16 Aoû - 20:16

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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par B14 le Mar 17 Aoû - 0:08

pas d'accord, le breton c'est bien sur les 5 departements (et pas un et la moitié de 2), je n'ai jamais entendu parler gallo mais breton oui, c'est du revisionnisme anti-breton cette carte fait par des analphabètes.
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Message par Kimon le Mar 17 Aoû - 17:54

Pas d'accord ! la Romandie n'est pas française.
Justement, elle est à l'extérieur de la France.

pas d'accord, le breton c'est bien sur les 5 departements (et pas un et la moitié de 2), je n'ai jamais entendu parler gallo mais breton oui, c'est du revisionnisme anti-breton cette carte fait par des analphabètes.
Quoi ! Tu sous-estimes qu'il y a des gallo ! C'est quoi cette colonisation bretonne sur d'autres peuples !
Ensuite on parlait la langue d'oïl et le gallo.

D'abord confiné à l'est de la Bretagne, le gallo s'est peu à peu étendu vers l'ouest, remplaçant peu à peu la langue locale. Un élément significatif pour cette avancée a été la colonisation de la Bretagne par les Vikings. De nombreux camps vikings étaient installés au nord-est de la Bretagne (St Suliac, Saint Peran, Trans, Coetquen) et ont fait fuir ou tué la population bretonnante


D'ailleurs cette carte confirme que les Bretons sont bien situés sur la précédente carte :

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Message par B14 le Mar 17 Aoû - 20:14

Quoi ! Tu sous-estimes qu'il y a des gallo ! C'est quoi cette colonisation bretonne sur d'autres peuples !
Ensuite on parlait la langue d'oïl et le gallo.

D'abord confiné à l'est de la Bretagne, le gallo s'est peu à peu étendu vers l'ouest, remplaçant peu à peu la langue locale.
jamais entendu parler le gallo, toujours le breton. Jusqu'à fougères et clisson on parle breton, compris ?
le reste est de la propagande jacobine !

Un élément significatif pour cette avancée a été la colonisation de la Bretagne par les Vikings. De nombreux camps vikings étaient installés au nord-est de la Bretagne (St Suliac, Saint Peran, Trans, Coetquen) et ont fait fuir ou tué la population bretonnante

D'ailleurs cette carte confirme que les Bretons sont bien situés sur la précédente carte :
ta carte oublie de dire que les français, ils restaient en general pas plus de 3 mois en bretagne, des qu'ils tournent le dos, reconquista, on les refout dehors.
la frontière depuis l'unification bretonne jusqu'à vichy, est resté la même (a part quelques details comme le mt st michel), c'est pas tes cartes negationnistes qui vont m'emmerder sur la realité historique, les chateaux de fougères et clisson sont bien bretons, et jusque là on le parle.
il y a encore 15 ans, ton baratin, à le dire en bretagne, tu te serait fait lyncher.
Naoned e Breizh, Naoned e Breizh, NAONED E BREIZH !
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Message par Kimon le Mar 17 Aoû - 20:19

jamais entendu parler le gallo, toujours le breton. Jusqu'à fougères et clisson on parle breton, compris ?
le reste est de la propagande jacobine !
Peut être actuellement, mais le fait que tu n'aies jamais entendu parler gallo ne signifie pas que l'on ne parlait pas gallo dans cette région. Ta naissance est trop récente pour avoir vu l'apogée du gallo, c'est tout.

ta carte oublie de dire que les français, ils restaient en general pas plus de 3 mois en bretagne, des qu'ils tournent le dos, reconquista, on les refout dehors.
la frontière depuis l'unification bretonne jusqu'à vichy, est resté la même (a part quelques details comme le mt st michel), c'est pas tes cartes negationnistes qui vont m'emmerder sur la realité historique, les chateaux de fougères et clisson sont bien bretons, et jusque là on le parle.
il y a encore 15 ans, ton baratin, à le dire en bretagne, tu te serait fait lyncher.
Naoned e Breizh, Naoned e Breizh, NAONED E BREIZH !
Non puisqu'il y a 15 ans, les bretons s'en tapaient tout autant qu'aujourd'hui. Je suis né et j'ai vécu en Bretagne, et je n'ai jamais entendu de rancune envers l'histoire, puisque comme tu l'as toi même dit : ils s'en foutent !
Kenavo!
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par B14 le Mar 17 Aoû - 22:07

Peut être actuellement, mais le fait que tu n'aies jamais entendu parler gallo ne signifie pas que l'on ne parlait pas gallo dans cette région. Ta naissance est trop récente pour avoir vu l'apogée du gallo, c'est tout.
sauf que je me refere egalement à des biographies contemporaines de napoléon ....

Non puisqu'il y a 15 ans, les bretons s'en tapaient tout autant qu'aujourd'hui. Je suis né et j'ai vécu en Bretagne, et je n'ai jamais entendu de rancune envers l'histoire, puisque comme tu l'as toi même dit : ils s'en foutent !
Kenavo!
c'est fascinant à quel point tu vit dans un autre monde, ... au bout d'un moment on va finir par te croire menteur ...
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par Kimon le Mar 17 Aoû - 23:05

Sauf que je me refere egalement à des biographies contemporaines de napoléon ....
Intéressant !

c'est fascinant à quel point tu vit dans un autre monde, ... au bout d'un moment on va finir par te croire menteur ...
C'est-à-dire ? Que les bretons s'en foutent complètement ? Pour une fois on a sûrement vu une même réalité.
A moins que St Jacques de la Lande et Plélan le Grand ne soient trop particuliers. Je suis français puis breton et pas le contraire.
Chacun pense comme il le veut.
Nozvezh vat, comme on dirait.
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par Baptiste le Mer 18 Aoû - 3:08

De toute façon, je vais mettre d'accord - ou aux ordres, comme bon vous semble - tout le monde. La France va des côtés des environs de Brest à l'ouest jusqu'au aux bords occidentaux du Rhin à l'Est, des environs de Groningue au Nord jusqu'aux environs de Perpignan au Sud. Sans compter, les anciens territoires de la Gaule Cisalpine à savoir le Val d'Aoste, le Piémont, la Lombardie, La Vénétie, le Frioul, le Trentin, l'Emilie-Romagne et la Ligurie ; ainsi que la Corse, les territoires d'outre-mer, les îles normandes, le Québec, la Louisiane et Andorre. Et le mieux dans l'histoire, c'est de se foutre royalement des prétentions idépendantistes et masturbatrices bretonnes, alsaciennes, savoyardes, corses et j'en passe des plus drôles.




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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par B14 le Mer 18 Aoû - 13:49

C'est-à-dire ? Que les bretons s'en foutent complètement ? Pour une fois on a sûrement vu une même réalité.
A moins que St Jacques de la Lande et Plélan le Grand ne soient trop particuliers. Je suis français puis breton et pas le contraire.
Chacun pense comme il le veut.
lol! j'allais le dire, tu vit dans des coins bourgeois, tout s'explique ...ce genre d'endroits me debecte, je prefere encore mes cités islamisés.

@Baptiste : oui oui c'est celà, ... on s'en tamponne de ta france, et l'avenir la dissoudra.
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par Kimon le Mer 18 Aoû - 19:50

j'allais le dire, tu vit dans des coins bourgeois, tout s'explique ...ce genre d'endroits me debecte, je prefere encore mes cités islamisés.
Hoho, voilà qui est intéressant !
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par NB-Helvetia le Mer 18 Aoû - 21:24

C'est quoi le truk bleu que tu as entouré Baptiste ?
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par Kimon le Mer 18 Aoû - 23:18

N'est-ce pas l'empire français sous Napoléon Ier ?
Je dis cela car on voit l'Italie du Nord et la Corse entourés avec la France et la Belgique.
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par B14 le Jeu 19 Aoû - 11:43

Kimon a écrit:
j'allais le dire, tu vit dans des coins bourgeois, tout s'explique ...ce genre d'endroits me debecte, je prefere encore mes cités islamisés.
Hoho, voilà qui est intéressant !
C'est vrai en plus.
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Re: Helvétie et fantasmes impérialistes

Message par Baptiste le Jeu 19 Aoû - 14:14

@Baptiste : oui oui c'est celà, ... on s'en tamponne de ta france, et l'avenir la dissoudra.
La France est déjà dissoute, elle ne réside plus que dans le conscient de quelques milliers (peut-être millions) de français, tout comme la Bretagne et toutes les autres nations légitimes.

C'est quoi le truk bleu que tu as entouré Baptiste ?
Les frontières historiques et naturelles de la France.

N'est-ce pas l'empire français sous Napoléon Ier ?
Je dis cela car on voit l'Italie du Nord et la Corse entourés avec la France et la Belgique.
En effet, le Premier Empire respectait à quelques choses près ce schéma là, à la différence que Napoléon vassalisa le reste de l'Italie, de la Suisse, de l'Allemagne et une partie importante de l'Espagne. Néanmoins et à quelques détails près, ce fut le dessin suivit par tous les grands rois, empereurs et chefs français, de Clovis à De Gaulle. Faire de Paris, la nouvelle Rome. Comme les différents de la petite et de la grande Allemagne, il y a les partisans de la petite et de la grande France. La "petite" France correspondrait à mon schéma. La "grande" France correspond davantage à la vision gaulliste et fasciste, c'est à dire faire de la France le point de départ, le centre de la future Europe des Nations. Il y a aussi les partisans de la France administrative telle qu'elle est aujourd'hui mais ceux sont souvent les mêmes qui ont choisit de faire allégeance à une autre Rome, américaine ou allemande par exemple.

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