Re: Europe Ecologie : « Il faut des champs de pavot et d’herbe en Ile-de-France »

[NB-Helvetia]

Non il y a eu une étude sur la consommation chez les jeunes. Contrairement à ce qu'on pourrait penser c'est parce que c'est interdit que beaucoup refusent de consommer.

[Baptiste]

Et dans ces pays, la consommation a diminué largement, voir s'est amélioré pour d'autres

Faux ! La consommation de drogues a été multiplié par 4 depuis la 1976 aux Pays Bas ! Au Portugal, c'est exact par contre mais si cela reste à relativiser, seulement 10% depuis 10 ans.

[Baptiste]

Plus simple de taper dans le tas, que de faire en sorte de changer les choses.
Typique de votre méthode d'agir

Tout à fait, taper pour relancer les passions et former une jeunesse forte.

Si il aura à pleurer de sa connerie toute sa vie, comme un mec bourré qui bute quelqu'un en voiture d' ailleurs ...

Et puis quand à la famille du défunt, n'en parlons pas, elle sera ravie...arf, elle pourra toujours testé la drogue pour se remettre...ce sera légal

[Troska]

Tu crois que tes drogués sont 100% lucides sur les graves problèmes qu'à engendré la légalisation ?

Pour toi, un mec qui fume est forcément un drogué.
Comme un mec qui boit est un alcoolique.
Comme un mec avec un drapeau noir est un bisounours.

Réponds simplement à cette question : est-ce que fumer ou se piquer est bon pour la santé ?

Qu'est ce que ma santé peut te foutre ?
Et dans certains cas boire ou fumer, peux aider à conserver la santé.

la drogue doit être bannie de notre mode de vie pour la sécurité des individus et leur épanouissement à long terme.

Pour toi, pas pour les autres.
Ton avis, il est bien beau, mais celui des autres compte. Alors arrete de t'estimer comme une avant garde éclairé, et fermes la un peu.

exact et quand il aura eu un accident de voiture et qu'il aura tué le père de famille de la voiture qu'il a percuté, ben il aura pas à pleurer...

Bla bla bla ..
Si il fallait faire ce constat à cause d'un mec en permission qui pète une pile ..
SI il fallait faire ce constat sur les anciens du Vietnam ..
Si il fallait mettre ça sur le compte des épileptiques ..

Vous imaginez une société parfaite, mais l'homme n'est déjà pas parfait.

ne touchez pas à ce poison !

Trop tard. Et je me porte pas plus mal.
T'es SE ? Content pour toi. N'imposes pas ton style de vie aux autres.

Ah nous y revoilà: la sacro sainte liberté

Qui t'emmerde profondément. Si tu prenais la peine de tout lire, tu serais que Liberté = Responsabilité.
Tu te piques ? T'assumes. Tu te drogues ? t'assumes ton aliénation. Et tu viens pas pleurer si t'as des emmerdes.

Au Portugal, c'est exact par contre mais si cela reste à relativiser, seulement 10% depuis 10 ans.

J'avais au moins raison sur le Portugal.
les Pays-Bas je ne sais pas trop, je me tiens juste au courant de ceux qui s'y rendent pour la beuh, l'alcool.

former une jeunesse forte.

On s'en charge, merci quand meme.

Bref, " Je suis mieux que toi pour dire si c'est pas bien ou pas, nananananèreuh "

[Baptiste]

On s'en charge, merci quand meme.

Sacrément forte : sexe, alcool, drogue, consommation, stress, vie professionnelle, peu ou pas de sport, tout juste de la culture, voire pas du tout...

De rien !

[Ragna]

Ah nous y revoilà: la sacro sainte liberté

Qui t'emmerde profondément. Si tu prenais la peine de tout lire, tu serais que Liberté = Responsabilité.
Tu te piques ? T'assumes. Tu te drogues ? t'assumes ton aliénation. Et tu viens pas pleurer si t'as des emmerdes.

C'est faux, personne n'assume. On vit en société, ça regarde tout le monde car tout le monde est concerné. Personne ne vit en dehors de tout.
Qui paye si ça dérape? Nous, tous! Nos impôts payent ces abrutis en hôpital psychiatrique qui ont trop fumé ou payent les gens paraplégique qui ont eu un accident avec un fumeur...
Ca ne me dérange pas que des gens se droguent mais qu'ils le veulent ou non, ils interfèrent dans ma vie et là, ça me gène.

[Sylphide]

Oh, mais mes amis, la raison de cette position est très simple. Dany est de retour 40 ans après pour faire gagner à nouveau le sacro-saint capitalisme. Dans le giron d'Obama, il y a l'inévitable Soros, et lui, il a envie de se faire du fric avec la drogue. La spéculation, ça lui connait, il en use et il en abuse...
http://www.solidariteetprogres.org/article4434.html
http://www.scriptoblog.com/index.php?option=com_content&view=article&id=435:a-propos-du-hash-en-californie&catid=37:actualite&Itemid=54

Défendre la légalisation de la drogue était déjà le cheval de bataille d'économistes tel qu'Hayek qui pensaient que la drogue était un marché comme un autre. En clair, lucratif et concurrentiel. Dans la théorie, c'est vrai, dans la pratique le trafic deviendra simplement plus fréquentable et se diversifia. La légalisation aux Pays Bas a eu des conséquences dramatiques, et les hollandais se mordent encore les doigts d'avoir été si "libéraux". Comme au sujet de leur tolérance à l'islam, le boomerang leur ait revenu au coin de la gueule. Il faut également qu'Amsterdam soit désormais le rendez vous privilégié des crasseux et des mort la faim en tout genre.

Quant à la liberté ? Liberté de quoi? Qu'on nous donne plutôt la liberté de de penser et d'avoir une opinion plutôt que de celle de nous auto-détruire. Les psychotropes créent une dépendance, ils entrainent donc une aliénation, c'est tout. Ils sont antinomiques à notre souveraineté individuelle. Pas de ça chez nous !

[Troska]

Mais qu'est ce qui faut pas lire quand meme quoi.
Le sexe, je vois pas ce que ça peux te foutre d'une. La vie sexuelle des autres ne te regarde pas.
Pour l'alcool et la drogue, c'est largement différent : SI pour toi, vendre de la bière dans une soirée c'est rendre les autres alcooliques ..
Quand à la drogue, y en a qui vendent pour la conso des autres, mais tu ne verras au grand jamais un mec se piquer, car sinon il va se faire dégager. On veux pas de toxico qui pouraient foutre la merde.
Stress ? C'est pour ça qu'il y a autant de jeunes à nos teufs ouais
Vie professionnelle ? C'est quoi le rapport ? A croire que les gauchos ne veulent pas travailler et avoir une vie professionnelle. Je pense que certains pourraient te donner des leçons, toi qui les jugent derrière un clavier d'ordi.
Peu ou pas de sport ? Lancer des coktails molotovs et des pavés c'est pas du sport ? Et tu te trompes lourdement, la CNT par exemple organise des cours d'auto-défense et de luttes par exemples.
Quand à la culture, on a nos livres et nos idées à faire valloir, ce qui est normal. C'est pour ça qu'on vend nos journaux à la criée o qu'on fait des tables de presse dans les FAC ou à l'extérieur des lycées, pour un peu de culture gratuite.

Allez pleures pas, on a une très bonne organisation pour la jeunesse qu'on doit mener vers des luttes sociales plus fortes et mieux organisés.
" Y en a assez assez assez de ces guignols .. "

On vit en société, ça regarde tout le monde car tout le monde est concerné

Hum non, quand tu te drogues, c'est toi que ça regarde, ce qui regarde les autres, c'est ce que tu vas faire et devenir pour la société. ( Ce qui est cynique, la Société est vraiment un piège qui nous dit comment on doit vivre, sous couvert d'opinion salope euh publique pardon )
Je reste sur mes bases : Tu te drogues , T'assumes ton aliénation et faudra pas pleurer si tu finis comme une loque parce que personne ne veux t'aider où tu fais du mal autour de toi. La Liberté à un prix : la responsabilité et la gestion de cette Liberté. Point barre.

Nos impôts payent ces abrutis en hôpital psychiatrique

C'est pour ça qu'il existe les CAARUDs : Les Centres d’Accueil et d’Accompagnement à la Réduction des risques pour Usagers de Drogues reprennent les seringues usagers et en fournissent de nouvelles aux usagers de stupéfiants.
Ce dispositif médico-social en addictologie est actif depuis le 1er Janvier 2006.

[NB-Helvetia]

Pour toi, un mec qui fume est forcément un drogué.

Le mec qui va exprès se procurer sa dose en Hollande est un drogué.

Qu'est ce que ma santé peut te foutre ?
Et dans certains cas boire ou fumer, peux aider à conserver la santé.

La santé est une affaire qui concerne la société, point barre. Nous nous devons l'entraide pour empêcher ces fléaux de ruiner la vie des individus qui composent la société. Puis tu penses aux coûts de la santé ?
Puis dis moi en quoi est-ce que l'éthanol est bon pour la santé ? dis moi en quoi est-ce que le goudron et le THC est bon pour la santé ? dans aucun des deux cas ces substances ont des effets positifs sur la santé.

Pour toi, pas pour les autres.

Pourtant ces substances sont nocives, il n'y a donc rien de bien pour tout le monde. Je ne suis quand même pas un alien avec un organisme totalement différent.

Tu te piques ? T'assumes. Tu te drogues ? t'assumes ton aliénation. Et tu viens pas pleurer si t'as des emmerdes.

Mais on peut aussi faire le choix de réduire ce marché, de faire de la prévention, etc, ... un homme averti en vaut deux. On ne peut pas céder à ses envies à tout va, ce serait le règne de la pourriture.

Bla bla bla ..
Si il fallait faire ce constat à cause d'un mec en permission qui pète une pile ..
SI il fallait faire ce constat sur les anciens du Vietnam ..
Si il fallait mettre ça sur le compte des épileptiques ..

Vous imaginez une société parfaite, mais l'homme n'est déjà pas parfait

La remarque était bien plus pertinante que ça, la majorité des accidents de la route sont causés par des individus ayant consommé drogue ou alcool. Les faits sont les faits.

J'avais au moins raison sur le Portugal.
les Pays-Bas je ne sais pas trop, je me tiens juste au courant de ceux qui s'y rendent pour la beuh, l'alcool.

Le Portugal et les Pays-bas restent en première place européenne pour le marché noir : armes, drogues, prostitution, etc, ... Depuis la légalisation, les touristes de la drogue sont évidemment des clients potentiels pour les dealers qui vendent des drogues plus dures. Et ce marché se développe...

On s'en charge, merci quand meme.

Bref, " Je suis mieux que toi pour dire si c'est pas bien ou pas, nananananèreuh

La jeunesse de la crasse oui ! puis c'est pas que nous sommes mieux pour te dire quoi, qui, comment, où... c'est juste que les faits sont là.

[Troska]

Fait que tu n'as pas lu. Les faits sont là ? Oui ils sont là, la jeunesse en a marre, la jeunesse est à " gauche " et la jeunesse vous emmerde.

Le mec qui va exprès se procurer sa dose en Hollande est un drogué.

Ou un mec qui veux etre tranquille pour les 6 prochains mois.

Nous nous devons l'entraide pour empêcher ces fléaux de ruiner la vie des individus qui composent la société

C'est leur vie, c'est leur merde. Je l'ai déjà dit plus haut, je vais pas y revenir.
Tu te drogues, t'assumes ce que tu fais. Tu es qui pour interdire à quelqu'un de faire ce qu'il veux de son corps ? Toujours interdire, toujours interdire .. que ce putain de mot à la bouche. la vie des autres ne te regarde pas, c'est quand ils sont au contact de la société, que ça devient un problème.

Il n'y a donc rien de bien pour tout le monde

Osef. C'est ton point de vue, le mec qui se drogue, il fume c'est son problème. je vais rester sur cette thématique, car elle est tout simplement vraie. Quand il est chez lui, il fait de mal à personne, allons plus loin: Pourquoi on devrait cotiser pour lui ? Si il se drogue, il aura qu'a aller dans des institut spécialisé, comme le Caaruds .. et il serait désintoxiqué de manière progressive.
Lentement on arrive vers l'eugénisme, et on va appliquer le meme tarif pour les handicapés ? Putain, pourquoi je paye des impots pour des loques ???? Des inutiles qui gachent le paysage ???

de faire de la prévention

On en fait assez, on devrai la continuer.
Mais moi qui fume de temps à autre, suis-je un dangereux criminel pour la société ? Pourtant, je sais très bien ce que en fumer peut faire.

la majorité des accidents de la route sont causés par des individus ayant consommé drogue ou alcool

C'est pour ça qu'on crée des services pour ramener les gens chez eux ..
Et un tas d'autres organismes divers, pour les protéger. Où alors, faudrait relocaliser les bars près des habitations, comme ça on a moins de problèmes.
Donc tu vas interdire la consommation de drogues et d'alcool, juste parce que ça ne convient pas avec ton style de vie ? Totalitaire !

Et ce marché se développe...

Et ? les Pays Bas ne s'en plaignent pas, bien au contraire, les consommateurs non plus.

[Sylphide]

Et ? les Pays Bas ne s'en plaignent pas, bien au contraire, les consommateurs non plus.

Les consommateurs oui, les Pays Bas si.
La preuve les hollandais votent désormais en masse pour les partis conservateurs. La consommation quotidienne de cannabis est en constante augmentation chez les jeunes, avec les conséquences que l'on connait ( + de dépressions, + de violence, + de malades mentaux, + de schizophrènes...)

Dépénaliser, c'est légitimer, c'est mentir. A quoi sert la prévention si on peut s'en procurer n'importe ou ? Lorsque t'as pas 15 ans, tu t'en fous, tu veux essayer et le reste ne t'importe peu. Il n'y a qu'à voir l'engouement que suscite le "jeu du foulard". Tester ses limites est un rite adolescent, on n'y échappe rarement. Quand l'alcoolisme est très peu répandu chez les jeunes (ils se contentent de beuveries festives une fois par semaine), la consommation régulière de cannabis arrive très vite, souvent chez des adolescents encore scolarisé. Je suis sure que vous avez tous dans vos fréquentations des gens qui autrefois étaient dynamiques, bien portants, intelligents, et qui après 1 année de consommation régulière ont tout foutu en l'air. Elle est belle la liberté du cannabis ...

C'est ça la société "permissive occidentale". Permettre aux gens de se foutre en l'air mais faire reculer leurs vrais choix pour la communauté. Le cannabis n'est pas un choix, mais une contrainte, une saloperie. Un psychotrope induit une dépendance rapide (contrairement à l'alcool), c'est une aliénation. Il y aura toujours les 2/3 qui seront assez intelligents pour se limiter, mais le tiers restant, lui, subira les coups. La société, elle, subira la délinquance, les coûts (médicaux...), le bordel que génèreront le tiers restant. Quelle joie pour une mère de se voir braquée par son fils toxico, ce qui arrive plus souvent qu'on ne le croit (plus pour des drogues dures, mais à forte consommation de drogues douces...). Quel bonheur individuel que de se faire rattraper par son irrationalité et devoir subir le diktat d'un métabolisme dépendant !

En clair, peine de mort pour les dealeurs de drogues dures, et peine de 5 à 10 ans pour les dealers de drogues douces, amende et visites médicales pour le consommateur.

[Itt]

ou pas de merde du tout c'est mieux ! Smile ne touchez pas à ce poison !

Ca doit être le choix de chacun.

? puis les années-lumières c'est pour la distance !

Je sait bien, je dit ça parce que c'est des pratiques très éloignées ...

? puis les années-lumières c'est pour la distance !

Un concept qui vous échappe, comme le libre arbitre ...

Non il y a eu une étude sur la consommation chez les jeunes. Contrairement à ce qu'on pourrait penser c'est parce que c'est interdit que beaucoup refusent de consommer.

Je connait plein de gens qui s'en foutent et qui décident plutôt de consommer ou pas (ou peu) selon la dangerosité de produit, mais ça te casse trop le cul j'imagine de voir des gens qui réfléchissent pour eux même.

Et puis quand à la famille du défunt, n'en parlons pas, elle sera ravie...arf, elle pourra toujours testé la drogue pour se remettre...ce sera légal I love you

La vie c'est pas toujours drôle, y' a toujours des drames et chaque petit plaisir de la vie peut apporter une part de risque.

Puis tu penses aux coûts de la santé ?

Alors du vent, éloigne toi de cet écran, j'ai pas envie de cotiser pour te payer une paire de lunette parce que t'y a abimé tes yeux, vend ta voiture je veux pas respirer ta pollution devoir payer tes soins si t'a un accident ... C'est juste des exemple pour te montrer que tout ce qu'on fait dans la vie comporte des risques, si on commence à réfléchir comme ça on va droit vers un système totalement libéral ou chacun devra payer son assurance santé selon son mode de vie, d'un côté c'est peut être plus juste mais de l'autre le système d'assurance libéral ça me fait franchement pas marrer ...

Le Portugal et les Pays-bas restent en première place européenne pour le marché noir : armes, drogues, prostitution, etc, ... Depuis la légalisation, les touristes de la drogue sont évidemment des clients potentiels pour les dealers qui vendent des drogues plus dures. Et ce marché se développe..

Logique puisse que c'est les seuls, si c'est légalisé partout ce problème ne se posera plus.

La jeunesse de la crasse oui !

Une jeunesse qui profite de la vie, ce qui ne l'empêche pas de lire, regarder des film, se cultiver au sens large, mais en prenant la culture quelle souhaite, pas celle imposer par une pseudo avant garde élitiste, une jeunesse qui fait du sport, ou pas si ça la fait chier ... Bref une jeunesse qui prend sa vie en main. (Ce qui n'est pas vraiment le cas pour une bonne partie de la jeunesse française, merci aux mass media, aux pubs et cie)

[Baptiste]

Le sexe, je vois pas ce que ça peux te foutre d'une. La vie sexuelle des autres ne te regarde pas.

Pardon, je voulais dire sexuellement déviante, et oui cela me regarde quand des gens se paluchent en plein milieux d'une soirée.

SI pour toi, vendre de la bière dans une soirée c'est rendre les autres alcooliques ..

Non mais faut arrêter le coup de la bière. Il n'y a plus aucune soirée qui se fond à la bière. Ce sont des soirées aux alcools plus ou moins où le but est de se déchirer le plus possible. En Angleterre, il s'appelle cela du binge-drinking (en français hyperalcoolisation).

Quand à la drogue, y en a qui vendent pour la conso des autres, mais tu ne verras au grand jamais un mec se piquer, car sinon il va se faire dégager. On veux pas de toxico qui pouraient foutre la merde.

La réalité est contre toi. Je te compte pas les fois, j'ai pu voir des gens, voire des amis, prendre de la C (cocaïne), de l'héroïne voire des amphétamines...

Stress ? C'est pour ça qu'il y a autant de jeunes à nos teufs ouais

Désir de bruit, d'image, de l'image, la peur de s'ennuyer qui vous collent au ventre de par votre oisiveté, peur de la solitude de par votre individualisme. Rien d'autre !

on a nos livres et nos idées à faire valloir

Esprit, culture, ultradogmatique et prosélytique, donc pas de la culture. Pour ma part, je ne vois pas l'intérêt de ne lire que des livres sur lesquels nous d'accord à 80-90%. Pour ce qui est des journaux, tu as à 80 ans de retard. Je suis dans une des fac les plus révolutionnaires et libertaires (du point de vue des idées) et il n'y a pas de mecs qui gueulent pour donner sa "culture". C'est l'UNEF et la Cé qui donnent des journaux dans ma fac...magnifique !

Lancer des coktails molotovs et des pavés c'est pas du sport ?

Une fois tous les ans pour fêter les grandes vacances ? Magnifique. En plus, c'est joli et je t'avouerai que ça réveille les passions qui sont en moi.
Tu y vas toi aux cours d'auto-défense ? "Oh oui de temps en temps quand j'ai la motivation..."

Vie professionnelle ? C'est quoi le rapport ? A croire que les gauchos ne veulent pas travailler et avoir une vie professionnelle. Je pense que certains pourraient te donner des leçons, toi qui les jugent derrière un clavier d'ordi.

Non justement, je dénonçais l'hypocrisie de l'anarchiste moderne : anti-travail mais à pro-vie professionnel.

Bref, je fais surtout par rapport à mon expérience quotidienne qui est celle d'une vie étudiante dans une métropole. Quand je retourne dans ma campagne, c'est évidemment différent. Les drogues circulent moins (sauf le cannabis) et il n'y a pas de phénomènes d'hyperalcoolisation (ils sont saouls de naissance).

Je reste sur mes bases : Tu te drogues , T'assumes ton aliénation et faudra pas pleurer si tu finis comme une loque parce que personne ne veux t'aider où tu fais du mal autour de toi

Oui sauf qu'un mec qui se drogue, qui devient aliéné, c'est un mec qui devient inutile à la société. Trois choix sont dés lors possibles :

- L'assister
- Le laisser crever

Si on en reste là, je choisis la deuxième solution. Troisième solution :

- Combattre le marché de la drogue de manière radicale.

Les Centres d’Accueil et d’Accompagnement à la Réduction des risques pour Usagers de Drogues reprennent les seringues usagers et en fournissent de nouvelles aux usagers de stupéfiants

"Tiens mon petit, voilà ta seringue, va prendre ta dose, va te droguer proprement...ce qu'il est mignon avec sa seringue" Qu'on les laisse crever ! En plus c'est l'argent public qui paie ces connards alors qu'on est incapable de donner des logements décents à nos SDF français !

Ou un mec qui veux etre tranquille pour les 6 prochains mois.

Vivement le retour des frontières qu'il s'y fasse prendre.

Lentement on arrive vers l'eugénisme, et on va appliquer le meme tarif pour les handicapés ? Putain, pourquoi je paye des impots pour des loques ???? Des inutiles qui gachent le paysage ???

Raisonnement totalement abject, les handicapés n'ont pas fait choix de l'être contrairement aux drogués qui ont fait choix de commencer. Gestion et responsabilité, les libertés ont un prix, qu'ils payent !

Et ? les Pays Bas ne s'en plaignent pas, bien au contraire, les consommateurs non plus.

Tant mieux pour les Pays-Bas...mentalité et culture populaire différente.

Donc tu vas interdire la consommation de drogues et d'alcool, juste parce que ça ne convient pas avec ton style de vie ?

Rééduquer...faire en sorte qu'on ne commence pas l'alcool à 12 ou 14 ans selon les endroits, qu'on ne fume pas sa première à 13 ans, qu'on ne fasse pas du "boire pour boire et être complètement déchirer" un modèle. Réglementer la vote d'alcool, l'interdire au moins de 18 ans, avec des sanctions sévères derrière : cela marche très bien dans d'autres pays comme l'Écosse où les mineurs ont peur d'aller acheter de l'alcool. Faire la chasse aux marchés noirs, qu'on ne me dise pas qu'on ne sait pas où ils se trouvent, je crois seulement que les politiques en profitent très largement autant du point de vue financier que de leur intérêt consommateur. Totalitaire si tu veux !

[Troska]

cela me regarde quand des gens se paluchent en plein milieux d'une soirée.

On te force pas à regarder.

Il n'y a plus aucune soirée qui se fond à la bière.

Ahhhhhhh bah les notre si. Bien sur, tu as le droit d'apporter ton propre alcool, mais à nos soirées aux squat, y a que de la bière.
Je sais de quoi je parle, c'est moi qui m'occupe du ravitaillement.

La réalité est contre toi.

Hum nan. En tout cas, pas dans les soirées que je fréquente, les soirées avec ziks alternatives.
ça ma parle de réalité, ça vient meme pas trainé dans les bas-fond. Pitoyable les bobos droitard.

Désir de bruit, d'image, de l'image, la peur de s'ennuyer

Désir de s'éclater, de partager un bon moment, de pouvoir faire un pogo avec les potes et de bien arroser la soirée.
Comme je disais, le bobo est pas dans la réalité, mais derrière son écran, y fait son fier. La réalité te ferait pas de mal, crois moi, c'est plus facile que la critique merdique que tu fais de la jeunesse - que tu ne connais pas d'ailleurs, dans sa grande majorité -

ultradogmatique et prosélytique, donc pas de la culture.

Toi tu penses qu'on files que des livres de Marx ou de Bakounine, ce qui est bien faux.
J'ai déjà refilé des livres de Tolstoi par exemple, de Maupassant ou de Chateaubriand. Je ne dit pas que un livre de Boochkin ou de Hakim Bey n'est pas dans le tas, mais c'est pas ce que je diffuse le plus. Je ne suis pas un idéologue, je suis là pour ouvrir l'esprit à la littérature et à la philosophie, de quelle bord qu'elle soit !

et il n'y a pas de mecs qui gueulent pour donner sa "culture".

Ils devraient le faire, ça marche très bien. En plus pour 50 centimes, c'est pas chère le Monde Libertaire.
Et c'est de la bonne culture informative, mieux que la plupart des journaux qu'on peut trouver à la BU.
Et ça te fait mal que je sois " cultivé " et que ta culture de réac, je la passe à la trappe. Faut pas pleurer hein, c'est comme ça.

Tu y vas toi aux cours d'auto-défense ?

Non, moi je vais aux cours de lutte et de guérilla urbaine.
L'auto-défense, ça me tente pas.

anti-travail mais à pro-vie professionnel.

C'est les nombreuses contradictions qui porte sur notre engagement.
Je ne le nie pas, il faut vivre avec. Je ne suis pas anti-travail, espece d'ane batté, je suis contre le travail salarié et bestial que nous connaissons. Plus facile de faire des raccourcis, que de lire ce que je marque.

"Tiens mon petit, voilà ta seringue, va prendre ta dose, va te droguer proprement...ce qu'il est mignon avec sa seringue"

Cela sert a récupérer les seringues usagés des toxicos, les désinfecté et leurs en rendre des toutes propres, histoire qu'ils se refilent pas tous le VIH par exemple. Les usagers de stup utilisant une seringue peuvent les donner à ces centres sans le moindre risque d'être dénoncés. Les Carruds leurs en fournissent des neuves (les seringues ne sont pas désinfectées, seulement détruites puis remplacées).
Ce systèmes vise à protéger ces individus de maladies dont la plus grave est le V.I.H.
Evidemment, le but va faire un traitement de substitution,proposé aux individus désireux d'arreter ainsi qu'un suivi médicale.
Pour l'héroinomane, le personnel de santé peut proposer de la Méthadone avec un accompagnement médical.

les libertés ont un prix, qu'ils payent !

On est d'accord !

Rééduquer...

Tu es qui pour propose un meilleur modèle d'éducation aux autres ?

faire en sorte qu'on ne commence pas l'alcool à 12 ou 14 ans selon les endroits, qu'on ne fume pas sa première à 13 ans, qu'on ne fasse pas du "boire pour boire et être complètement déchirer" un modèle.

Là cependant, je suis parfaitement d'accord. Quand je vois des nanas de 15/16 ans complètement défoncé, ça me fait vraiment peur.

[jipicard]

Si il aura à pleurer de sa connerie toute sa vie, comme un mec bourré qui bute quelqu'un en voiture d' ailleurs ...

sauf que la repression et la prevention sur l'alcool au volant sont ultra présente

[Itt]

Il n'y a plus aucune soirée qui se fond à la bière.

Bien sûr que si, mais ça va tellement au delà de ton idéologie de gens responsable et qui se contrôlent sans la pression d'un état, qui savent réguler leur consommation que tu préfère ne pas le voir et crier au loup dès qu'un mec fume un pet'

[Troska]

Exact Itt'.
généralement, la bière est à un € et les autres peuvent emporter de l'alcool, mais c'est rare.

[jipicard]

Rien qu'avec de la bière vous faites des soirées? Même pas une petite bouteille de wiskhy?

[Troska]

La bière est fourni au squat, les autres apporte de l'alcool.
Donc y peu y avoir de la vodka et du whisky ( je me rappelle que une nana en avait apporté la dernière fois )

[Baptiste]

On te force pas à regarder.

Non c'est évident qu'il n'y a aucun caractère exhibitionniste là dedans...

Pitoyable les bobos droitard.

Bobos gauchos ou bling-bling droitard, c'est du pareil aux-mêmes, ce n'est pas une question de politique, mais du culture dominante (et décadente). Or tes soirées ne sont pas celles de la culture dominante.

Désir de s'éclater, de partager un bon moment, de pouvoir faire un pogo avec les potes et de bien arroser la soirée.
Comme je disais, le bobo est pas dans la réalité, mais derrière son écran, y fait son fier. La réalité te ferait pas de mal, crois moi, c'est plus facile que la critique merdique que tu fais de la jeunesse - que tu ne connais pas d'ailleurs, dans sa grande majorité

Oh oui, on s'éclate quand on vit ses entrailles dans la rue...L'anarchiste n'est guère plus dans la réalité... Les soirées en squat ne sont pas vraiment la réalité. Va donc mettre les pieds dans une skins party, tu verras si la réalité et celle que tu as, et si la vraie réalité est bonne.
Moi aussi, j'ai une période "se saouler, c'est cool" mais les litres de gerbe m'ont peu calmé. Quelques verres (de vin, du champagne si on a les sous), des clopes, de la musique et se taper la discute me suffit. J'ai pas besoin de guignols qui viennent te gerber sur l'épaule ou deux gens qui commencent à se taper des queues à côté de ta gueule.
Non, la culture dominante est bien celles du bruit, des apparences, de l'image, de la dispersion, des fantasmes défiants et de leurs satisfactions. Il faut réaliser ses rêves même les plus fous, il faut à tout pris ne pas être seul, il faut à tout pris ne pas s'ennuyer, la peur de la marginalité, et surtout la peur de la grandeur. Hé bien, pour moi le loisir et la détente ce n'est pas ça, ce n'est pas toutes ses choses qui nivellent par le bas.
Je ne reviendrai pas sur tes considérations vis à vis de moi, j'en aurais autant à t'en alléguer si je te connaissais plus. Notre relation étant exclusivement virtuelle, toute tentative de subversion serait diffamatoire et montrerait une certaine vileté d'esprit. Je m'en tiendrai seulement au fait que toi comme moi sommes autant présent sur ce forum.

Toi tu penses qu'on files que des livres de Marx ou de Bakounine, ce qui est bien faux.
J'ai déjà refilé des livres de Tolstoi par exemple, de Maupassant ou de Chateaubriand. Je ne dit pas que un livre de Boochkin ou de Hakim Bey n'est pas dans le tas, mais c'est pas ce que je diffuse le plus. Je ne suis pas un idéologue, je suis là pour ouvrir l'esprit à la littérature et à la philosophie, de quelle bord qu'elle soit !

C'est bien de la préciser dans ce cas, parce que tu semblais dire que votre but était la diffusion de votre culture, de votre mode de vie et de pensée. C'est bien de le préciser...

Ils devraient le faire, ça marche très bien. En plus pour 50 centimes, c'est pas chère le Monde Libertaire.
Et c'est de la bonne culture informative, mieux que la plupart des journaux qu'on peut trouver à la BU.
Et ça te fait mal que je sois " cultivé " et que ta culture de réac, je la passe à la trappe. Faut pas pleurer hein, c'est comme ça.

Je ne dis pas que cela me gène, mais c'est ta "culture". Un journal qui s'appelle le Monde Libertaire diffuse une culture particulière. Dés lors qu'on sait s'ouvrir à d'autres cultures de pensée, cela ne pose pas de soucis d'avoir sa culture.

Cela sert a récupérer les seringues usagés des toxicos, les désinfecté et leurs en rendre des toutes propres, histoire qu'ils se refilent pas tous le VIH par exemple. Les usagers de stup utilisant une seringue peuvent les donner à ces centres sans le moindre risque d'être dénoncés. Les Carruds leurs en fournissent des neuves (les seringues ne sont pas désinfectées, seulement détruites puis remplacées).
Ce systèmes vise à protéger ces individus de maladies dont la plus grave est le V.I.H.
Evidemment, le but va faire un traitement de substitution,proposé aux individus désireux d'arreter ainsi qu'un suivi médicale.
Pour l'héroinomane, le personnel de santé peut proposer de la Méthadone avec un accompagnement médical.

Cela reste une façon, de favoriser la prise de drogue dure. Je préfère que l'on foute des sous pour empêcher ses gens de se droguer. Et aux chiottes la psycho-psychiatrie.

On est d'accord !

Oui mais en attendant, ils ne payent pas, pire même ce sont nous qui payons pour eux, pour leur petit plaisir.

Tu es qui pour propose un meilleur modèle d'éducation aux autres ?

Moi, Baptiste, dont la prétention est de différer de la masse, ce choix s'étant fait sur des compétences, des aptitudes qui me sont propres et qui me semblent être celles que je dois développer en priorité. Si je me suis trompé et bien je reverrai mes ambitions et prétentions. Et toi qui es-tu pour vouloir imposer le modèle anarcho-libertaire ?

[Itt]

Contrairement à vous on laisserait chacun aller au soirées qui lui plait, si tu veux aller à une soirée échangiste et bien vas-y, si tu veux aller autre part tu peut très bien le faire, tandis que vous imposerez une monoculture française avec le principe du sain dans son corps, sain dans sa tête

[Troska]

Oui, mais faut pas trop leur en demander.
Ils beuglent contre la démocratie, gna gna gni gna gna gna, mais ils seraient les premier à nous empecher de faire ce qu'on voudrait. Pathétique.

Non c'est évident qu'il n'y a aucun caractère exhibitionniste là dedans...

Tu peux tourner la tete quand meme.

Or tes soirées ne sont pas celles de la culture dominante.

Et j'emmerde profondément la culture dominante, tu peux pas savoir.
Ce que j'ai la force d'etre, j'ai le droit de l'etre et je le suis.

Oh oui, on s'éclate quand on vit ses entrailles dans la rue...

Ah, c'est pas pour moi ça, désolé. Je sais etre modéré quand je bois.
Et comme je l'ai dit, y a jamais d'hyperconsommation de notre coté, on est certes un peu joyeux ( Genre, on se sort avec des laisses, mais c'est pour le fun à mais j'ai jamais laché une grosse flaque dans le rue. Bon soit, j'ai chanté l'Inter' en étant bourré, des choses qui arrivent quoi !

Va donc mettre les pieds dans une skins party

Non désolé.
C'est trop pour moi, je reste dans les bas fonds de la sous-sous culture.

la peur de la marginalité

Lol. Parce que t'es un marginal toi ?
Ouuuuuuuuuuuh, mais j'en apprends des choses dis donc.
Je pense que niveau marginalité, le milieu que je fréquente, est pas mal quand meme. ( Et me sort pas le coup des nar de droite ou anarcap comme marginaux .. )

votre but était la diffusion de votre culture, de votre mode de vie et de pensée.

Mais c'est le but, qu'on ne perd pas de vue. Diffuser la pensée Libertaire, mais aussi savoir que un moment, faut diversifier son approche !
" Un petit Zola ? Et avec ça, un petit Reclus pour la route ? "

Un journal qui s'appelle le Monde Libertaire diffuse une culture particulière

Oui, qui mérite d'etre lu !
Si vous etes pas content, vendez vos journaux à la criée !

Cela reste une façon, de favoriser la prise de drogue dure.

Non, puisque le but c'est de finir par les faire arreter. Je trouve que c'est une bonne initiative, à creuser.

dont la prétention est de différer de la masse,

Ce qui fait de toi un bourgeois. On doit apprendre, tirer des conclusions et écouter les masses parler.
( Genre, je fait mon Mao la ! ).

Et toi qui es-tu pour vouloir imposer le modèle anarcho-libertaire ?

Haha, la nuance c'est que je n'impose pas mon modèle, car l'anarchie se s'impose pas, elle se vie.
Et le but en anarchie, est de trouver un consensus pas de dire " Moi, je suis plus intelligent que toi et le peuple "

[Baptiste]

Contrairement à vous on laisserait chacun aller au soirées qui lui plait, si tu veux aller à une soirée échangiste et bien vas-y, si tu veux aller autre part tu peut très bien le faire, tandis que vous imposerez une monoculture française avec le principe du sain dans son corps, sain dans sa tête

Cites-moi où sont proscrites les soirées échangistes, c'est à dire des lieux privés, réservés à une certaine tranche d'âge, dans mon discours ?

Oui je comprend que c'est dérangeant pour certains d'avoir un corps et un esprit sain. Il est tellement mieux d'absorber toutes sortes d'impuretés pour le corps ou l'âme (l'esprit si tu ne crois pas en l'âme)

Ils beuglent contre la démocratie, gna gna gni gna gna gna, mais ils seraient les premier à nous empecher de faire ce qu'on voudrait.

La démocratie est une forme de totalitarisme.

Et j'emmerde profondément la culture dominante, tu peux pas savoir.
Ce que j'ai la force d'etre, j'ai le droit de l'etre et je le suis.

C'est bien le problème de notre discussion, ce n'est pas toi qui est visé par mes propos mais bien la culture dominante.

Lol. Parce que t'es un marginal toi ?
Ouuuuuuuuuuuh, mais j'en apprends des choses dis donc.

J'ai dit où que j'en étais un... ?
Mais si à la limite être anti-social et paumé dans la société moderne, c'est être marginal alors peut être que oui. Mais je doute que cela soit suffisant donc non.

Ce qui fait de toi un bourgeois. On doit apprendre, tirer des conclusions et écouter les masses parler.
( Genre, je fait mon Mao la ! )

Maoïsme occidentale oui, rien à voir avec le maoïsme chinois. Par ailleurs, je ne sais si Mao avait des problèmes de surdité ou de compréhension, mais je m'inquiète pour toi.
En quoi vouloir différer des autres, de la masse, c'est être un bourgeois sachant que ce terme n'est valable qu'en terme économique c'est argent et possessions de biens. Non moi je tend à l'aristocratisme, qui n'est ni la bourgeoisie, ni la noblesse ni quoique ce soit d'autres, et également au méritocratisme. Différer de la masse n'est pas ni s'en s'en exclure, ni l'exclure de nos considérations, tout au plus se placer au dessus d'elle en vertu de satisfaction de l'intérêt général et national, l'intérêt général étant la somme des individualités, des personnalités et des communautés.
Je ne suis pas né avec une cuillère en or dans le derrière, et ce n'est pas moi qui irait m'en coller une histoire de mourir avec...Mon or, c'est la culture et la recherche d'auto-pensée, le désir du grand, de l'honorable et du glorieux (la peur de mourir oublié, c'est possible...A chacun ses peur hein), et la névrose passionnelle aussi dans une certaine mesure. Bref...

Haha, la nuance c'est que je n'impose pas mon modèle, car l'anarchie se s'impose pas, elle se vie

C'est bien peu prétentieux et c'est une drôle d'hypocrisie : Quand on s'oppose, on impose, ce qui n'empêche pas de vivre la chose.

Et le but en anarchie, est de trouver un consensus pas de dire " Moi, je suis plus intelligent que toi et le peuple "

A la vue de tes derniers propos, tu n'es pas vraiment consensuel, mais plutôt subversif donc surimposant. Par ailleurs, ta dernière phrase est fausse. "Moi, je suis plus intelligent, compétent ou méritant que le Peuple. Quant à toi, prouves ce que de ton intelligence, de tes mérites, des tes compétences".

[Itt]

Cites-moi où sont proscrites les soirées échangistes, c'est à dire des lieux privés, réservés à une certaine tranche d'âge, dans mon discours ?

Tu veux imposé ta vision de corps sain et d'esprit sain, a partir de là ou est la limite à cette imposition ?

Mon or, c'est la culture et la recherche d'auto-pensée

Dans ce cas applique réellement cela et laisse les autres pensés par eux mêmes.

Haha, la nuance c'est que je n'impose pas mon modèle, car l'anarchie se s'impose pas, elle se vie

Exactement, c'est juste donner le moyen à tout le monde de prendre en main sa vie, tend du point de vue individuel que collectif.

[Baptiste]

Dans ce cas applique réellement cela et laisse les autres pensés par eux mêmes

Penser c'est possible, auto-penser c'est plus dur.

Exactement, c'est juste donner le moyen à tout le monde de prendre en main sa vie, tend du point de vue individuel que collectif

Comment on prend en main sa vie collectivement sans prendre en prendre en main, même dans une moindre mesure, celles des autres ?

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