Une nation factice sur le point de disparaitre ?

[Baptiste]

La Belgique ne tient plus qu'à un fil

La crise politique qui ébranle la Belgique repose avec acuité la question de la survie de ce pays dans sa forme actuelle, avec des visions de plus en plus éloignées entre francophones et Flamands néerlandophones tentés par le séparatisme.
"Il est temps de se demander comment vivre ensemble en Belgique dans les prochaines années. Il faut oser se poser la question", a estimé vendredi sur la radio publique RTBF le ministre des Finances Didier Reynders, président d'une des grandes formations politiques francophones, le parti libéral MR.
L'humeur de la presse est au diapason. "Bye, Bye Belgium", "Ce pays a-t-il encore un sens?": les Unes des journaux, francophones surtout, reflétaient vendredi l'inquiétude sur la capacité des deux grandes communautés d'un pays coupé en deux à vivre ensemble.
Sur un dessin de presse, la Belgique ne tient plus qu'à un fil et un sparadrap, un fossé béant se dessinant entre la Flandre néerlandophone au nord et la Wallonie francophone au sud.
La énième crise provoquée par le départ de la fragile coalition gouvernementale du parti libéral flamand --en raison d'un conflit sur les droits linguistiques des francophones vivant dans la banlieue flamande de Bruxelles-- pourra peut-être encore être surmontée.
Le roi Albert II s'est donné le temps de la réflexion avant d'accepter la démission du gouvernement. Il veut le mettre à profit pour pousser les partis à trouver in extremis un accord sur les droits des francophones que la Flandre veut remettre en cause, le dossier dit "Bruxelles-Hal-Vilvorde".
Mais la confiance entre les deux camps est à son plus bas étiage.
Les partis néerlandophones sont prêts à discuter mais avec "le pistolet sur la tempe" du camp adverse, ainsi que le résumait jeudi un responsable politique francophone.
Ils menacent en effet, faute d'évolution rapide, de passer en force en votant de manière unilatérale la fin des "privilèges" francophones à la Chambre des députés dès le 29 avril. Une tentative en ce sens de leur part jeudi n'a été bloquée que par l'intervention du roi Albert II.
C'est ce "coup de force flamand", ainsi que le qualifie le quotidien La Libre Belgique, qui a surtout choqué les francophones. "On se rend compte qu'on est pas loin de la crise de régime", a averti vendredi la présidente du parti centriste CDH, Joëlle Milquet.
Fondamentalement, la Belgique en crise perpétuelle donne l'impression de se déliter lentement. Depuis les dernières élections législatives de juin 2007, les gouvernements naissent et meurent à un rythme effréné, tandis que francophones et néerlandophones se tournent le dos.
Le pays est coupé par des frontières linguistiques de plus en plus étanches, derrière lesquelles les francophones ne parlant pas le néerlandais ne sont plus les bienvenus en Flandre.
Les partis politiques sont scindés depuis les années 1970, la lecture des médias des deux communautés donne souvent le sentiment d'avoir affaire à deux pays distincts.
La région septentrionale du pays réclame une autonomie croissante, alors que les compétences fédérales ont déjà été réduites à la portion congrue, pour aller vers un modèle "confédéral". Selon un récent sondage, 40% environ de l'électorat flamand soutient même des partis favorables à l'indépendance.
La Belgique a montré dans le passé des capacités insoupçonnables à surmonter ses crises à répétition. Mais, cette fois, l'heure paraît grave.
"On croit de moins en moins à la survie de la Belgique à moyen ou long terme", estime Pierre Vercauteren, politologue à l'université de Mons.

2010 AFP

[NB-Helvetia]

Si les Belges ne veulent plus de la Belgique, qu'ils le fassent.

[Troska]

Bon, alors les Wallons en France et les flamands indépendants.

[jipicard]

Flandre libre!

[Baptiste]

Flandre libre ! Wallonie française ! Bruxelles française !

[Troska]

Les flamands vont se casser la gueule .. si ils deviennent indépendant.

[jipicard]

ben la Flandre c'est les pays bas, l'ouest de la Belgique et l'extrême nord de la France (jusqu'à Lille à peu près, le reste est picard)

[Baptiste]

Les flamands vont se casser la gueule .. si ils deviennent indépendant.

Je ne pense pas, Anvers et ses alentours sont extrêmement riches. La Flandre, c'est le nerf de la Belgique.

Jip', La Flandre n'est pas le Pays Bas, loin s'en faut. Les Hollandais considèrent les Flamands comme des ploucs et je doute qu'ils soient favorable à un rattachement. S'ils le sont, c'est seulement par intérêts économiques. Dans ce cas là, ce sont les Flamands qui seront contre : ils ne se seront pas débarrassés de la Wallonie pour devenir la planche à billets d'un autre Etat suzerain, en l'occurrence, les Pays Bas.

[Troska]

Faut pas oublier que les Flamands sont pas aimé des Pays-Bas et encore moins des Allemands.

[Baptiste]

Flandre libre ! Wallonie française ! Bruxelles française !

Quelle connerie...Belgique française !

[B14]

pourtant je suis pour eclater la belgique
mais ce qui me fait chier c'est la fwensse, et que nous bretons on se retrouve, en plus de l'afrique et des gitans, avec les wallons, dans le même territoire
faut aussi eclater la france

[Doktor Zee]

Flandre libre ! Wallonie française ! Bruxelles française !

Quelle connerie...Belgique française !

Non. Wallonie française, à la limite (le seul soucis c'est que ça nous rapporterais son lot d'allogène) Mais Flandre, surement pas française, elle appartient à la Hollande et ce depuis bien avant le moyen age !

[Baptiste]

Quelle Hollande ? Pas celle du Moyen Age en tout cas, puisqu'on peut véritablement parler d'entité néerlandais qu'à partir de l'indépendance des Provinces Unies au XVIème siècle. Avant cela, le Benelux était une des pétaudières en Europe. Elle le resta pendant encore longtemps d'ailleurs de par l'accès que les littoraux belges et néerlandais offrent sur la mer du Nord.

le seul soucis c'est que ça nous rapporterais son lot d'allogène

Les dessins européens sont bien entendu à imaginer dans une Europe débarrassée des ploutocrates et des allogènes. A ce moment, les nations d'Europe pourront reprendre le concert qu'elles entonnaient autrefois.

[B14]

va dire ça aux flamands, ils te repondront même pas en fwenssais, donc le sujet est clos là dessus.

[Baptiste]

Là encore, c'est une question de remplissage de ventre. La Wallonie aurait une économie stable, la nation belge, même factice, n'aurait aucun soucis à se faire du nationalisme flamand moderne. L'Histoire n'accorde que très peu de légitimité à la cause flamande puisque le comté de la Flandre fut une terre gauloise, puis gallo-romaine, puis franque et enfin partie intégrante du Royaume de France à partir du XI, XIIème siècle.

[B14]

l'histoire c'est les peuples et toi tu ramene a chaque fois des histoires de batailles, de roi et de duc, de traités à la con pour te donner une "legitimité" a posteriori.
mais franchement, comment dire ?
je tire la chasse d'eau dessus quoi.
Flamands et wallons, tout les separent.

[Baptiste]

Alors vas-y racontes l'histoire des peuples, racontes moi l'histoire du peuple flamand hors batailles, rois, ducs, traités, racontes moi la légitimité du peuple flamand ?

[NB-Helvetia]

Rien que le fait que tes bêtises ne soient pas partagées les rendent illégitimes.

[B14]

Alors vas-y racontes l'histoire des peuples, racontes moi l'histoire du peuple flamand hors batailles, rois, ducs, traités, racontes moi la légitimité du peuple flamand ?

La race et la culture, et vlà.

[Baptiste]

Rien que le fait que tes bêtises ne soient pas partagées les rendent illégitimes.

Démocrate va !

[Baptiste]

Alors vas-y racontes l'histoire des peuples, racontes moi l'histoire du peuple flamand hors batailles, rois, ducs, traités, racontes moi la légitimité du peuple flamand ?

La race et la culture, et vlà.

La race flamande, tiens donc ? Ce mélange de Frisons, de Saxons, de Bataves, de Francs et de Gaulois, une race ? Je te croyais plus restrictif sur la notion de race. Une culture ? A l'exception d'un dialecte qui n'est autre qu'un mélange d'allemand, de hollandais et de français et une culture, certes particulière notamment en terme architectural mais delà à dire que de par son caractère exceptionnel elle légitimie l'existence de la Nation flamande, ce serait un peu comme dire que la Bavière, la Saxe, Berlin ou le Hesse doivent réclamer leur indépendance puisque disposant d'un héritage culturel particulier et de ce fait rend toute idée de Nation allemande obsolète.
Non, les particularismes s'intègrent parfaitement aux idéaux nationaux et il en sera tout autant du particularisme flamand auprès de la France.

[B14]

une race différente du wallon à n'en pas douter.
quand à la culture, y a aucune commune mesure avec le wallon idem
cherche pas à noyer le poisson, c'est différent point.

serait un peu comme dire que la Bavière, la Saxe, Berlin ou le Hesse doivent réclamer leur indépendance puisque disposant d'un héritage culturel particulier et de ce fait rend toute idée de Nation allemande obsolète.

non, parce que là c'est beaucoup plus homogènes, et puis apres tout pourquoi pas, qu'est ce que ça peut te faire ?

Non, les particularismes s'intègrent parfaitement aux idéaux nationaux et il en sera tout autant du particularisme flamand auprès de la France.

c'est trop différent, c'est pas un "particularisme", ils ne parlent plus fwenssais là bas.
C'est surtout l'afrique qui s'integre bien, et les dessouches qui doivent fermer leurs gueule une baionette dans les tripes.
moi je suis pour les particularismes, on a plusieurs bretons, on a plusieurs races bretonnes, plusieurs cultures bretonnes, on a pas besoin de votre rap et de vos singes, merci.
Je croit que le français est la 3 race inferieure apres le gitan et le juif, cette volonté d'assimilation est plus que louche.

[Baptiste]

une race différente du wallon à n'en pas douter.

non, parce que là c'est beaucoup plus homogènes, et puis apres tout pourquoi pas, qu'est ce que ça peut te faire ?

Sors un peu de ton îlot breton, ça te fera du bien intellectuellement.

[B14]

pourquoi faire ?
on a toute l'afrique livré à domicile

[Baptiste]

Si tu en es à comparer la découverte de la culture flamande ou bavaroise avec les cultures Africaines, il y a beaucoup de soucis à ce faire...

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