Re: Presentation du MEIS.

par B14 Lun 22 Mar - 1:03

Troska a écrit:
plus tu travailles, plus haut tu seras
Et ça se dit contre le libéralisme, le capitalisme, la méritocratie ..
Je suis pas contre la meritocratie
Puis le liberal c'est toi, celui qui veut du libre echange que je sache ...
Maintenant je vois pas en quoi meritocratie et capitalisme sont lié, la meritocratie a toujours existé, on apelle ça plus simplemet "droit du plus fort".

ET contrairement a votre utopie bisounouesque, l'empire empechera la resurgence de la capitalisation par la taxation façon "on garde le surplus pour le reditribuer"

Je te rappelle juste à titre indicatif, que dès lors que l'argent n'est plus capitalisable et socialisé, le capitalisme ne fonctionne plus.
C'est l'expérience espagnole de l'abolition de la monnaie, voir de l'échange de ressources diverses.
Et qu'est ce qui empechera la resurgence de la monnaie ?
L'empire sera plus capitaliste que le capitalisme. On sera encore plus aliéné et encore moins Libre ( Concept bourgeois, j'oubliais )

T'est deja un aliéné volontaire en plus. La liberté tu le dit toi même ce qu'il en est. Maintenant en quoi on serait capitaliste ?

Et ex

par Itt Lun 22 Mar - 1:07

Enfin vu le nombre de choses superflues que la plupart des gens ont aujourd'hui, sans parler de ceux qu'ont les rupins et qu'on doit produire, on aura pas grand chose à travailler avec l'aide des machines.

Si on supprime déjà les emplois créent par ce système: banquiers, certains fonctionnaires, tous les métiers de l'armée (de l'usine jusqu'au cdb), les patrons, les flics (qui devraient être supprimés progressivement) ... Le vieux kropot' avait calculé tout ça en son temps Wink

Et j'ai pas dit le contraire .

Un peu quand même, avec ta hiérarchie par la méritocratie tu place les stakanovistes (excusez moi de l'orthographe) en haut de l'échelle et les partisans de moindre effort comme moi (qui ne veulent pas être des parasites, juste travailler peu pour gagner peu) se retrouvent en bas de l'échelle à bosser pour des salaires de misère parce qu'ils ne sont pas "méritant".

par B14 Lun 22 Mar - 1:11

Troska a écrit:Si, parce que l'Etat n'a pas à proposer de travail,
tkt pas, y en aura tellement qu'on deleguera aux esclaves et aux prisonniers de camps. Au temps de tonton, personne ne manquait de boulot, juste les 2% de chomagz qui sont dit "irreductible" car ils sont necessaire a une fluidité du marché du travail.
c'est aux individus de travailler à leur guise et à leur rythme.
Oui, mais bon, apres si le gars est pas foutu de bosser au moins pour lui hein ...
je suis communiste et socialiste sur les bords, mais je veux bien que l'Etat me borde et me fasse mon rot. Pitoyable ..
Oui, on va pas se priver. L'Empire sera comme une mere pour ses enfants.
il faudrait donc voir pour que chacun puisse avoir plusieurs fonctions.
Rotation des travaux et répartitions des travaux dur par roulement.

Ou encore deleguer aux esclaves ou prisonniers de camps.

par NB-Helvetia Lun 22 Mar - 1:12

Si on supprime déjà les emplois créent par ce système: banquiers, certains fonctionnaires, tous les métiers de l'armée (de l'usine jusqu'au cdb), les patrons, les flics (qui devraient être supprimés progressivement) ... Le vieux kropot' avait calculé tout ça en son temps

Pas d'accord pour deux fonctions !

Un peu quand même, avec ta hiérarchie par la méritocratie tu place les stakanovistes (excusez moi de l'orthographe) en haut de l'échelle et les partisans de moindre effort comme moi (qui ne veulent pas être des parasites, juste travailler peu pour gagner peu) se retrouvent en bas de l'échelle à bosser pour des salaires de misère parce qu'ils ne sont pas "méritant".

Si tu bosses je ne vois pas où est le problème. Il y aurait de toutes façons un gain minimum, après si tu zèles tu mérites plus. Je pense qu'on s'est compris là non ?

par Itt Lun 22 Mar - 1:13

Ou encore deleguer aux esclaves ou prisonniers de camps.

Pas con ça, en plus on peu facilement se procurer des nom et adresses (permanences du FN, fichiers de police de la DGSE des militants d'extrême droite ...) faudra juste être discrets avant le coup de filet.

par Itt Lun 22 Mar - 1:15

Si tu bosses je ne vois pas où est le problème. Il y aurait de toutes façons un gain minimum, après si tu zèles tu mérites plus. Je pense qu'on s'est compris là non ?

Ouais, je croit qu'on s'est compris.

Mais qu'est-ce qui te dit qu'un jour tous les "bons travailleurs" qui seront donc en haut de la hiérarchie ne décideront pas que grâce à leur travail déjà fourni ils méritent de gagner plus qu'ils ne produisent et donc de se servir sur le dos de ceux qui sont en bas de la hiérarchie ?

par NB-Helvetia Lun 22 Mar - 1:16

Des criminels, il y en a suffisemment pour faire les travaux de merde. Surtout que les prisonniers actuellement n'en foutent pas une !

par Itt Lun 22 Mar - 1:18

Des criminels, il y en a suffisemment pour faire les travaux de merde. Surtout que les prisonniers actuellement n'en foutent pas une !

Oh que si, certains travaillent pour payer ce qu'ils ont été condamner à reverser à leur victimes. Et pour des salaires de misère, une main d'oeuvre aussi bon marché que celle de Chine (les frais de port en moins).

par NB-Helvetia Lun 22 Mar - 1:19

Mais qu'est-ce qui te dit qu'un jour tous les "bons travailleurs" qui seront donc en haut de la hiérarchie ne décideront pas que grâce à leur travail déjà fourni ils méritent de gagner plus qu'ils ne produisent et donc de se servir sur le dos de ceux qui sont en bas de la hiérarchie ?

Parce que dans une hiérarchie on ne peut que monter ? Rolling Eyes

Puis il faut aussi penser que tous les biens ne sont pas que de la consommation, je pense par exemple au logement.

par NB-Helvetia Lun 22 Mar - 1:20

Oh que si, certains travaillent pour payer ce qu'ils ont été condamner à reverser à leur victimes.

Là est le problème. Wink

par Itt Lun 22 Mar - 1:22

En même temps ça fait lourd comme peine d'être enfermé et en plus forcer au travail.

par NB-Helvetia Lun 22 Mar - 1:24

Tant pis hein ! quand on regarde le confort des prisons actuelles... c'est plus de la prison mais de l'hôtel ! après en France je ne sais pas.

par B14 Lun 22 Mar - 1:29

Parce qu'il n'y a qu'une nation en Europe ? Internationalisme se dit entre les nations... dooonc
On parle d'un empire européen a la base ici ...

La lutte de classe est un moteur l'ami ! une fois les classes opprimmées victorieuses la lutte de classe est terminée. C'est le principe d'une guerre non ?
On y est pas encore à l'Etat socialiste, donc la lutte de classe est toujours de mise. Puis les pays n'arriveront pas tous au but en même temps.
Peu importe, là tu entre dans une logique ideologique donc recuperable par le systeme, tu est pour une classe unique oui ou non?

L'initiative populaire se déroule au niveau fédéral et cantonnal chez nous. Puis s'il faudrait en faire une au niveau impérial, ce serait récolter X signatures par grande région.
Bien sur, c'est debile, recolter des signatures au niveau imperial, la blague ... et puis pour les affaires d'etats, c'est bien obligé que ça soit a l'initiative de l'etat.

par NB-Helvetia Lun 22 Mar - 1:33

B14 a écrit:Parce qu'il n'y a qu'une nation en Europe ? Internationalisme se dit entre les nations... dooonc
On parle d'un empire européen a la base ici ...
On y est pas encore hein !

La lutte de classe est un moteur l'ami ! une fois les classes opprimmées victorieuses la lutte de classe est terminée. C'est le principe d'une guerre non ?
On y est pas encore à l'Etat socialiste, donc la lutte de classe est toujours de mise. Puis les pays n'arriveront pas tous au but en même temps.
Peu importe, là tu entre dans une logique ideologique donc recuperable par le systeme, tu est pour une classe unique oui ou non?
Oui, mais pour ce il faut détruire la bourgeoisie par le biais de la lutte de classe. Tu comprends ou il faut que je fasse un dessin ?

L'initiative populaire se déroule au niveau fédéral et cantonnal chez nous. Puis s'il faudrait en faire une au niveau impérial, ce serait récolter X signatures par grande région.
Bien sur, c'est debile, recolter des signatures au niveau imperial, la blague ... et puis pour les affaires d'etats, c'est bien obligé que ça soit a l'initiative de l'etat.
Donc comment faire pour que cet empire soit coordonné ?

par B14 Lun 22 Mar - 1:38

ptin mais c'est quoi le lien debile que vous faites entre meritocratie et travail ?

la meritocratie c'est les plus meritants, tas de crasseux.

faut savoir si tu veux être en haut de l'echelle tu bosse

genre Itt il veut être ministre de l'Empire sans en foutre une ...

et puis deja tu confond quantité et qualité, regarde en science par exemple ...

Pas con ça, en plus on peu facilement se procurer des nom et adresses (permanences du FN, fichiers de police de la DGSE des militants d'extrême droite ...) faudra juste être discrets avant le coup de filet.

nan mais c'est prevu pour les anar plutot, au moins t'aura plus a te soucier de la meritocratie, au mieu tu seras kapo dans le camp si t'es gentil ...

par B14 Lun 22 Mar - 1:39

Mais qu'est-ce qui te dit qu'un jour tous les "bons travailleurs" qui seront donc en haut de la hiérarchie ne décideront pas que grâce à leur travail déjà fourni ils méritent de gagner plus qu'ils ne produisent et donc de se servir sur le dos de ceux qui sont en bas de la hiérarchie ?

Justement, ça c'est possible dans ton anarchie ou y a rien pour garantir l'ordre etabli.
mais L'Empire est là.

par NB-Helvetia Lun 22 Mar - 1:40

Ce que je me demande, c'est comment serait organisée l'empire ? que deviendrait la Suisse par exemple ?

par B14 Lun 22 Mar - 1:42

Oh que si, certains travaillent pour payer ce qu'ils ont été condamner à reverser à leur victimes. Et pour des salaires de misère, une main d'oeuvre aussi bon marché que celle de Chine (les frais de port en moins)..

Eu, genre pour avoir tué 30 personne il a 3 mois en taule avec une cellule partagé a 2 et là télé plus les loisirs faut pas deconner
en revanche si tu parle des prisonniers politiques, la france a rien a reprocher a guantanamo ou abou ghraib mais chut ...

par B14 Lun 22 Mar - 1:49

On parle d'un empire européen a la base ici ...
On y est pas encore hein !
Oui.

Oui, mais pour ce il faut détruire la bourgeoisie par le biais de la lutte de classe. Tu comprends ou il faut que je fasse un dessin ?
Mais c'est une vision bourgeoise la lutte des classes, le marxisme est bourgeois, deja 95% des gens sont farouchement contre la lutte des classes, dont ta classe ouvrière, la lutte on ne la voit d'ailleur que dans les basses classes, jamais j'ai vu un red tabasser un encravaté, non ça n'attaque que des gens de leurs propres classes...
Apres s'il faut eliminer 20% de la population ...
Si tu dis au bourgeois "on va te pendre par les boyaux" c'est sur qu'il va lutter, alors que si on lui fait comprendre gentiment mais fermement qu'il a tout interêt a redistribuer ça se fera, ou alors tu retombe dans des massacres de masses arbitraires contre des innocents parce que ils ont 3m² de terrain de plus que toi, debile ....
Je m'en fous, sous tonton ça a reussi, sous staline ça a été la boucherie alors ...

Donc comment faire pour que cet empire soit coordonné ?
Tu veux l'organigramme du 3e reich ?

par B14 Lun 22 Mar - 1:52

NB-Helvetia a écrit:Ce que je me demande, c'est comment serait organisée l'empire ?
selon la seule organisation qui soit, la logique et le bon sens, et franchement ces questions de forme sont purement secondaires.
que deviendrait la Suisse par exemple ?

J'ai du ecrire 10 fois dans le premier post "autodetermination"

par NB-Helvetia Lun 22 Mar - 1:55

Je m'en fous, sous tonton ça a reussi, sous staline ça a été la boucherie alors ...

Tu diras ça aux millions de soviétiques morts à cause de l'agression hitlérienne.

Mais c'est une vision bourgeoise la lutte des classes

Oui c'est bourgeois s'opposer à la bourgeoisie.... T_T C'est toujours mieux que de la conciliation de classe.

Apres s'il faut eliminer 20% de la population ...

Les lois peuvent suffire, pas besoin de systématiquement purger.

Tu veux l'organigramme du 3e reich ?

Oui

par NB-Helvetia Lun 22 Mar - 1:57

B14 a écrit:
NB-Helvetia a écrit:Ce que je me demande, c'est comment serait organisée l'empire ?
selon la seule organisation qui soit, la logique et le bon sens, et franchement ces questions de forme sont purement secondaires.
que deviendrait la Suisse par exemple ?
J'ai du ecrire 10 fois dans le premier post "autodetermination"

Je ne pense pas que ce soit autant secondaire, l'organisation est cruciale, sinon tu laisses la place au bordel. Autodétermination ? donc quelle serait l'utilité de l'empire ?

par Itt Lun 22 Mar - 1:57

genre Itt il veut être ministre de l'Empire sans en foutre une ...

J'ai été assez clair la dessus, je veux gagner ce que je produit.

Justement, ça c'est possible dans ton anarchie ou y a rien pour garantir l'ordre etabli.
mais L'Empire est là.

Justement dans mon anarchie y' a pas de hiérarchie, le gars qui travaille 3 heures/jour a autant de poid politique que celui qui en travaille 10.

par Troska Lun 22 Mar - 2:22

Itt a écrit:Celui qui travail plus gagne plus gagne plus et ça ne concerne que lui, celui qui travaille moins gagne moins et ça ne concerne que lui.

Parfaitement !
Ta durée et ta qualité de travail ne regarde que toi.

Itt a écrit:Après on peut aller plus loi n en travaillant complétement en commun (même temps de travail), et chacun se sert comme bon lui semble dans les richesses crée, mais ça permet de flemmarder ou de bosser selon ses envies.

C'est le but en fait. Double " planification " de la production et des besoins en gros.
On bosse tous ensemble, à notre rythme et à notre niveau et à la fin, on reçoit selon nos besoins .. C'est plus parce que tu fais un boulot monstre que t'auras plus que les autres, tu bosseras pour répondre à des besoins et ceux des autres.
On bosse tous et on est sur d'avoir quelque chose au bout !

je pense simplement que celui qui travaille doit avoir la garantie d'être correctement récompensé par la société pour laquelle il donne sa sueur.

Je me fou de savoir si un mec bosse 4h ou l'autre 20h. Personne ne l'oblige à bosser 20h, personne n'oblige l'autre à bosser 4h non plus.
Tu travailles comme tu veux, tu prends ce que tu as besoin à la fin. Point.

Après libre à toi de passer ton temps à roupiller

C'est pas le but, mais c'est plus facile de caricaturiser les anarchistes comme des " gros glandeurs, en train de roupiller " que de faire une critique constructive sur l'idée que j'avance ! Plus simple le cliché, ça évite de se mouiller ..
Si j'ai envie de bosser 4h, j'ai le droit de rien foutre de ma journée après, vu que mon temps de travail et ma manière de travailler, ne regarde que ma pomme. fais ton stakhanoviste, moi j'irai jouer au foot ou autre ..

B14 a écrit:Puis le liberal c'est toi, celui qui veut du libre echange que je sache ...

Tu considères que l'échange est libéral ?
Mon pauvre gars .. t'es pitoyable sur ce coup là.
Je n'ai rien contre l'échange, quand il est voulu par les deux parti en présence .. surtout si c'est pour répondre à un besoin et dans le cadre du fameux pacte dont je te parlais cette aprem.

Et qu'est ce qui empechera la resurgence de la monnaie ?

Le fait que ce ne soit pas capitalisable et qu'il faudrait baser la monnaie sur une nouvelle valeur ..
Alors que si 3/4 de la population décide de faire en échange, en troc ou autre, faire revenir la monnaie serait une pitrerie qui me ferait bien marré.

T'est deja un aliéné volontaire en plus.

Et pas toi ?
J'oubliais, t'es tellement grand .. Rolling Eyes

B14 a écrit: L'Empire sera comme une mere pour ses enfants.

Y touchera encore moins à mes gosses, que à mon cul.
Qu'il aille se faire foutre l'Etat.

Itt a écrit:Justement dans mon anarchie y' a pas de hiérarchie, le gars qui travaille 3 heures/jour a autant de poid politique que celui qui en travaille 10.

Pouf. J'approuve. Chacun selon ses forces, à chacun selon ses moyens comme dirait l'autre !

NB-Helvetia a écrit:Oui c'est bourgeois s'opposer à la bourgeoisie.... T_T C'est toujours mieux que de la conciliation de classe.

N'empeche je suis d'accord.

par B14 Lun 22 Mar - 2:29

NB-Helvetia a écrit:
Je m'en fous, sous tonton ça a reussi, sous staline ça a été la boucherie alors ...
Tu diras ça aux millions de soviétiques morts à cause de l'agression hitlérienne.
Je vois pas le rapport entre le programme social du 3e reich de 33-38 et l'agression exterminatoire imperialiste judeo-bolheviste des asiato cannibales aidé par les americains de 40-45.

Mais c'est une vision bourgeoise la lutte des classes
Oui c'est bourgeois s'opposer à la bourgeoisie....
A qui ça profite ? tout simplement ?
T_T C'est toujours mieux que de la conciliation de classe.
Qui a marché contrairement a votre sovietisme qui a plongé tout ce qu'il touchait dans la mort et le bain de sang.

Apres s'il faut eliminer 20% de la population ...
Les lois peuvent suffire, pas besoin de systématiquement purger.
Bon alors on en revient a ce que j'ai dit.

Tu veux l'organigramme du 3e reich ?
Oui

Bon j'ai rien trouvé, mais il n'y a rien de bien particulier a ce que je sache, et ça reste une question de forme secondaire.
Comme je l'ai deja dit, au niveau local ça reste l'autodetermination.

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