Re: Presentation du MEIS.

[B14]

je veux gagner ce que je produit.

Et tu gagneras ce que tu produit moins ce qui va a la société (au sens de social, pas d'entreprise) mais qui serait quasiment nul si tu n'en fous pas une puisque progressif .

dans mon anarchie y' a pas de hiérarchie

et rien pour en garantir la continuité.

[Itt]

Et tu gagneras ce que tu produit moins ce qui va a la société (au sens de social, pas d'entreprise) mais qui serait quasiment nul si tu n'en fous pas une puisque progressif .

Ou alors on fait un certain temps de travail "social" par jour (càd on travaille gratos pour faire fonctionnerles hôpitaux, faire vivre ceux qui ne peuvent travailler, etc ...) et ensuite on travaille pour soit. Ou alors un certains % de notre production y va.

et rien pour en garantir la continuité.

La volonté d'un peuple, si y' a un gouvernement pour garantir une ligne politique contre la volonté du peuple je le cautionne plus du tout.

[B14]

Ta durée et ta qualité de travail ne regarde que toi.
Et si tu produit x et que tu vieux gueuler pour avoir 10x ça me regarde que je te file un coup de pelle.

Je me fou de savoir si un mec bosse 4h ou l'autre 20h. Personne ne l'oblige à bosser 20h, personne n'oblige l'autre à bosser 4h non plus.
Tu travailles comme tu veux, tu prends ce que tu as besoin à la fin. Point.
Voir ma reaction ci dessus.

Après libre à toi de passer ton temps à roupiller

C'est pas le but, mais c'est plus facile de caricaturiser les anarchistes comme des " gros glandeurs, en train de roupiller " que de faire une critique constructive sur l'idée que j'avance ! Plus simple le cliché, ça évite de se mouiller ..
Si tu passais la moitié du temps que tu fais a critiquer le travail à travailler deja rien que ça

Puis le liberal c'est toi, celui qui veut du libre echange que je sache ...

Tu considères que l'échange est libéral ?
Mon pauvre gars .. t'es pitoyable sur ce coup là.
Je n'ai rien contre l'échange, quand il est voulu par les deux parti en présence .. surtout si c'est pour répondre à un besoin et dans le cadre du fameux pacte dont je te parlais cette aprem.
Oui, on connait les consequences du liberalisme, ...

Le fait que ce ne soit pas capitalisable et qu'il faudrait baser la monnaie sur une nouvelle valeur ..
Alors que si 3/4 de la population décide de faire en échange, en troc ou autre, faire revenir la monnaie serait une pitrerie qui me ferait bien marré.
Le troc deja rien que ça ça me fait marrer ...

T'est deja un aliéné volontaire en plus.

Et pas toi ?
J'oubliais, t'es tellement grand ..
Non, je suis plus beau et mieux habillé

L'Empire sera comme une mere pour ses enfants.

Y touchera encore moins à mes gosses, que à mon cul.
Qu'il aille se faire foutre l'Etat.
C'est pas l'etat c'est l'Empire, au niveau local ça reste en discussion ...tes gosses iront vers nous d'eux même de toutes façons ...

[B14]

Ou alors on fait un certain temps de travail "social" par jour (càd on travaille gratos pour faire fonctionnerles hôpitaux, faire vivre ceux qui ne peuvent travailler, etc ...) et ensuite on travaille pour soit. Ou alors un certains % de notre production y va.
Bonne idée aussi.

et rien pour en garantir la continuité.

La volonté d'un peuple, si y' a un gouvernement pour garantir une ligne politique contre la volonté du peuple je le cautionne plus du tout.

Le peuple il fait comme on lui dit toujours, puis les gens ils preferent naturellement un etat protecteur et securitaire quitte a faire des concessions. C'est normal. Et puis entre un tiens et 2 tu l'auras comme on dit ...

[Troska]

Arrete de jouer ton PAS, ça te va pas ..

Et si tu produit x et que tu vieux gueuler pour avoir 10x

Oh non, moi je veux pas dix fois plus, moi je consomme peu, je prend ce que j'ai besoin au jour le jour - un peu de stock, mais rien de plus -
C'est mon coté altruiste, qui me pousse à pas trop abuser de mon prochain.

Oui, on connait les consequences du liberalisme, ...

Strictement rien à voir.
Le mec des cavernes qui échangeait du feu contre un raton laveur, c'était du libéralisme pour toi ?
Avec vous les gars, on va me faire croire que Jésus était capitaliste !!

Le troc deja rien que ça ça me fait marrer ...

C'est une proposition .. rien d'autre.
Faut se pencher sur la question.

tes gosses iront vers nous d'eux même de toutes façons ...

J'aimerais bien voir ça.
Imaginons que je refuse que vous preniez mes gosses, j'ai le droit de faire mon éducation Libertaire chez moi ?
Non évidemment, on peux pas demander à des totalitariste des concessions, faut pas rever !
Voilà, on remplace le système capitaliste, par quelque chose d'encore plus pire ! Yeah !

[B14]

Arrete de jouer ton PAS, ça te va pas ..
on deteint l'un sur l'autre .... unis dans l'anti-troskitude.

Et si tu produit x et que tu vieux gueuler pour avoir 10x

Oh non, moi je veux pas dix fois plus, moi je consomme peu, je prend ce que j'ai besoin au jour le jour - un peu de stock, mais rien de plus -
C'est mon coté altruiste, qui me pousse à pas trop abuser de mon prochain.
On 'en fout de tes besoins, je dis qu'ils doivent être forcement inferieur même de peu a ce que tu produit .

Oui, on connait les consequences du liberalisme, ...

Strictement rien à voir.
Le mec des cavernes qui échangeait du feu contre un raton laveur, c'était du libéralisme pour toi ?
Non, parce que la demographie de l'epoque ne pouvait réellement être du liberalisme, ils ne pouvaient pas trop s'echanger des trucs all over the world, tandis que depuis les pheniciens avec la libre circulation des transports ....
Avec vous les gars, on va me faire croire que Jésus était capitaliste !!
Jesus il a pas existé deja donc ça c'est fait ....
En revanche tonton a nettement demontré la continuité quasi identique entre christianisme et bolchevisme

tes gosses iront vers nous d'eux même de toutes façons ...

J'aimerais bien voir ça.
Imaginons que je refuse que vous preniez mes gosses, j'ai le droit de faire mon éducation Libertaire chez moi ?
Non, on te rééduquera...j'avoue que la famille etant valeur centrale ça me *** un peu le *** des cas pareils qui seront uniquement des exceptions. Et puis je t'ai deja dit, au niveau local ça peut se discuter, si tu veux une autogestion je m'en fous, si tu crois que l'Empire va se preoccuper d'une bande de hippie dans le larzac, mais il y a quand même que sans le service militaire,tu seras pas citoyen donc au niveau Imperial, tu seras qu'un traine savate sans droits d'electeur. Tant que tu t'oppose pas à l'Empire, l'Empire te feras pas chier mais ne t'accorderas des droits qu'en recompense de service, comme ton fameux pacte tiens, mais si tu t'oppose a l'intitution garante des institutions, on t'ecraseras.

[NB-Helvetia]

[quote="B14"][quote="NB-Helvetia"]

Je m'en fous, sous tonton ça a reussi, sous staline ça a été la boucherie alors ...

Tu diras ça aux millions de soviétiques morts à cause de l'agression hitlérienne.
Je vois pas le rapport entre le programme social du 3e reich de 33-38 et l'agression exterminatoire imperialiste judeo-bolheviste des asiato cannibales aidé par les americains de 40-45.
Judéo-bolchévisme ! le vieux mythe mort de toutes façons sous Staline, Asiates non ! vu que les morts ont surtout été du côté ouest de la Russie, ça se prétend européen et ça crache sur des millions d'Européens morts sur le champ de bataille !
Tu viens avec tes morts du bolchévisme je viens avec ceux de la politique impérialiste et donc capitaliste de l'hitlérisme.

Mais c'est une vision bourgeoise la lutte des classes

Oui c'est bourgeois s'opposer à la bourgeoisie....
A qui ça profite ? tout simplement ?
T_T C'est toujours mieux que de la conciliation de classe.
Qui a marché contrairement a votre sovietisme qui a plongé tout ce qu'il touchait dans la mort et le bain de sang.
Anti-capitaliste mais pas trop quoi ! pour citer Troska

Apres s'il faut eliminer 20% de la population ...

Les lois peuvent suffire, pas besoin de systématiquement purger.
Bon alors on en revient a ce que j'ai dit.
Entre les lois supprimmants entièrement la fonction bourgeoise et la conciliation de classe... il y a une différence.

[B14]

Judéo-bolchévisme ! le vieux mythe mort de toutes façons sous Staline,
Bien sur, en tout temps les juifs etaient derrière les bolcheviques... de marx à krivine en passant par toute la ribambelle, sauf les communismes asiates. C'est une ideologie judeo-asiate.
Asiates non ! vu que les morts ont surtout été du côté ouest de la Russie,
Et majoritairement des asiates, va voir en allemagne de l'est les vieux nés en 45, je les trouve assez bridé et le teint jaune pour des allemands, dans le même registre tu peux aussi dire que les tirailleurs senegalais etaient scandinaves sans doutes ...
ça se prétend européen et ça crache sur des millions d'Européens morts sur le champ de bataille !
connerie, si on ne peut plus rien dire sous pretexte qu'un camp avait des européens ... je vois ceux qui les dirigeant et en profitaient, genre le NS post42n'est pas l'ideal européen
Tu viens avec tes morts du bolchévisme je viens avec ceux de la politique impérialiste et donc capitaliste de l'hitlérisme.
mais laule quoi, y en a 0 tout simplement. Et le capitalisme visiblement t'en a rien a foutre de la poliique sociale, je te chope je te le fais apprendre par coeur ....

Anti-capitaliste mais pas trop quoi ! pour citer Troska
Il y les methodes qui marchent, et les autres, tu defends des loosers sur le plan socialisme appliqué....

Entre les lois supprimmants entièrement la fonction bourgeoise et la conciliation de classe... il y a une différence.
Entre reussir la politique sociale de façon pragmatique et realiste et être un crasseux de gueulard qui veut juste du sang, oui aussi.

[NB-Helvetia]

Judéo-bolchévisme ! le vieux mythe mort de toutes façons sous Staline,
Bien sur, en tout temps les juifs etaient derrière les bolcheviques... de marx à krivine en passant par toute la ribambelle, sauf les communismes asiates. C'est une ideologie judeo-asiate. Etaient justement ! ils ont fini dans les grandes purges oublie pas ! Puis la question juive de Marx laisse à désirer sur la judéité de ce dernier.
Asiates non ! vu que les morts ont surtout été du côté ouest de la Russie,
Et majoritairement des asiates, va voir en allemagne de l'est les vieux nés en 45, je les trouve assez bridé et le teint jaune pour des allemands, dans le même registre tu peux aussi dire que les tirailleurs senegalais etaient scandinaves sans doutes ...Les victimes de l'opération barberossa n'étaient pas asiates.
ça se prétend européen et ça crache sur des millions d'Européens morts sur le champ de bataille !
connerie, si on ne peut plus rien dire sous pretexte qu'un camp avait des européens ... je vois ceux qui les dirigeant et en profitaient, genre le NS post42n'est pas l'ideal européen N'empêche que même si je préfère de loin l'URSS à l'Allemagne hitlériste, j'ai quand même du respect à l'égard des Allemands morts pendant la WW2.
Tu viens avec tes morts du bolchévisme je viens avec ceux de la politique impérialiste et donc capitaliste de l'hitlérisme.
mais laule quoi, y en a 0 tout simplement. Et le capitalisme visiblement t'en a rien a foutre de la poliique sociale, je te chope je te le fais apprendre par coeur .... Une politique sociale, peut-être bien, mais la bourgeoisie était toujours là, et ça j'aime pas. Puis si tonton soutenait vraiment le socialisme pourquoi ne pas s'être allié durablement à l'URSS qui était aussi un régime socialiste ou lieu de choisir un droitard comme l'autre Italien ?

Anti-capitaliste mais pas trop quoi ! pour citer Troska
Il y les methodes qui marchent, et les autres, tu defends des loosers sur le plan socialisme appliqué....Il y a des méthodes plus ou moins anti-capitalistes, les plus antis ont toujours eues la tâche plus compliquée. Il n'y a qu'à voir la nuit des longs couteaux...

Entre les lois supprimmants entièrement la fonction bourgeoise et la conciliation de classe... il y a une différence.
Entre reussir la politique sociale de façon pragmatique et realiste et être un crasseux de gueulard qui veut juste du sang, oui aussi.
Facile de dire crasseux et gueulard, je dirais plutôt convaincu.


Tiens ils n'ont même pas oublié les mangeurs d'enfants !!!

[B14]

Etaient justement ! ils ont fini dans les grandes purges oublie pas ! Puis la question juive de Marx laisse à désirer sur la judéité de ce dernier.
Non, j'ai mis au passé car je considere inconsciemment le communisme comme mort Et ce que raconte les juifs sur les juifs, ils sont tou antisemites si on est assez con pour croire ....
Les victimes de l'opération barberossa n'étaient pas asiates.
Euh, tu parle des civils qu'on a tenté de liberer du genocide ou des raciotraitres qui se sont trompés de camps ?
mais laule quoi, y en a 0 tout simplement. Et le capitalisme visiblement t'en a rien a foutre de la poliique sociale, je te chope je te le fais apprendre par coeur .... Une politique sociale, peut-être bien, mais la bourgeoisie était toujours là, et ça j'aime pas. Puis si tonton soutenait vraiment le socialisme pourquoi ne pas s'être allié durablement à l'URSS qui était aussi un régime socialiste ou lieu de choisir un droitard comme l'autre Italien ?
Justement, c'est passé a un poil de cul tout ça, ... les evenements en ont decidé, je suis le premier a le deplorer.

Il y a des méthodes plus ou moins anti-capitalistes, les plus antis ont toujours eues la tâche plus compliquée. Il n'y a qu'à voir la nuit des longs couteaux...
Pas besoin d'etre un genie pour comprendre qu'un regime sera toujours debordé a sa droite et a sa gauche ... d'aileur on a aussi epuré a droite dans cette nuit (pas assez j'avoue), mais vous les crasseux ne retenez que la gauche ....

Facile de dire crasseux et gueulard, je dirais plutôt convaincu.
Facile de dire capitaliste, je dirais realiste et logique.

Tiens ils n'ont même pas oublié les mangeurs d'enfants !!!
J'en ai pleins d'autre comme ça Comme quoi y a pas que le danger capitaliste.

[NB-Helvetia]

Finalement le seul truk qu'on pourrait en retenir c'est de ne pas refaire les mêmes couilles.



Tous ensemble ouaais !

[B14]

interdit en france ....

[NB-Helvetia]

bordel de merde T_T

[Itt]

Le peuple il fait comme on lui dit toujours, puis les gens ils preferent naturellement un etat protecteur et securitaire quitte a faire des concessions. C'est normal. Et puis entre un tiens et 2 tu l'auras comme on dit ...

Bah pour l'instant on a pas vraiment de témoignages de ce que sont des peuples libre de taille conséquente, entre les rois, les empereurs, les président et maintenant la télé, on a jamais vraiment été libre. Donc forcément quand on te ressasse quelque chose depuis tout petit t'a de bonne chances d'y croire (adi avait bien compris ça...)

[B14]

justement, je doute fortement qu'en une generation on puisse passer de l'actuel lobotomisation maximale a la "liberté totale"...
bien peu en sont capable actuelllement
d'ou mon idée de progression en commencant par le niveau local.
Par contre l'Empire, je maintiens, face aux armées et invasions exterieures, une union et une hierarchie sont necessaires.

[Itt]

justement, je doute fortement qu'en une generation on puisse passer de l'actuel lobotomisation maximale a la "liberté totale"...

Tout à fait d'accord, ça se passera pas en une génération, ça va être très long, un peu comme soigner des gens cassés par leur vie ...

[B14]

un peu comme soigner des gens cassés par leur vie ...

Encore que là, quand ça va mal, au lieu d'antidepresseurs qui t'enfoncent en plus d'enrichir les lobbies, je propose la solution a sylphide :


A boire avec la moderation quand même

[Itt]

Moi je leur propose de fumer un ptit pet' pour les faire planer un peu et qu'ils réfléchissent sur leur condition et les faire se décontracter un peu.

[B14]

Un petit massage ...

(et voilà comment la presentation de l'empire part en couille)

[Itt]

Mais, tu n'a pas à t'en faire, car quand on attaque l'empire ...

Spoiler:

[B14]

trop fort

[Baptiste]

Bah pour l'instant on a pas vraiment de témoignages de ce que sont des peuples libre de taille conséquente, entre les rois, les empereurs, les président et maintenant la télé, on a jamais vraiment été libre.

Avant d'affirmer cela, faudrait déjà se mettre d'accord sur la définition même du concept abstrait qu'est la liberté et les considérations à apporter à celle-ci.

Je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que nous n'avons aucun témoignage de peuples libres. Un peuple qui mange, boit, respire, éprouve, fiers des ses racines, de son pays, de l'héritage et du rayonnement de celui-ci est un peuple libre, disposant du minimum liberté. J'aspire à dépasser ce minimum mais je ne souhaite pas atteindre le maximum liberté ("la liberté totale") qui nous détourne vers des suites d'idéaux sans fin dont on sait qu'on ne les atteindra jamais pleinement ou du tout. De plus, l'idéal de liberté totale nous a conduit le plus généralement à des formes de pratiques aliénantes, âbatardissante voire criminelle. J'entends par ce dernier point que la liberté totale engendra nécessairement la suppression de tous les ennemis et obstacles à cette liberté - leur suppression induisant donc que la liberté totale n'est réservée qu'à quelques catégories de personnes respectant des conditions strictes - ennemis et obstacles dont chacun sera fournir des listes plus ou moins exhaustives. Presque toutes les révolutions et prises de pouvoir sont passées par là : Des révolutionnaires anglais et français qui ont massacré la noblesse et la populace réfractaire à la révolution culturelle (de 68 à nos jours, les prémices ayant toutefois débuté en 45) avec le bâillonnement et la chasse aux mouvements anti-systèmes (réactionnnaires, anarchistes etc) et aux identités charnelles, historiques et civilisationnelles, en passant par les régimes totalitaires (Liberté totale pour la race aryenne dans l'idéologie national-socialiste, d'un nouveau genre humain, celui de l'homme et de la femme prolétaire dans les idéologies communistes, marxistes ou non).

Bref, j'arrête là. Pour ma part, je ne veux pas de liberté totale, ni pour moi ni pour quiconque.

[Itt]

Avant d'affirmer cela, faudrait déjà se mettre d'accord sur la définition même du concept abstrait qu'est la liberté et les considérations à apporter à celle-ci.

Libre pour moi c'est qui pense par lui même, qui n'a pas à respecter une autorité si ce n'est pas son souhait.

J'entends par ce dernier point que la liberté totale engendra nécessairement la suppression de tous les ennemis et obstacles à cette liberté - leur suppression induisant donc que la liberté totale n'est réservée qu'à quelques catégories de personnes respectant des conditions strictes - ennemis et obstacles dont chacun sera fournir des listes plus ou moins exhaustives.

Je veux forcer personne moi contrairement à vous. Si une révolution anarchiste arrive un jour elle viendra du peuple, sera maintenue par le peuple. Après y' aura sans doutes quelques bourgeois attachés à leurs yacht qui viendront gueuler, si ils sont pas trop cons ils feront profil bas vite fait. Si y' a trop "d'opposants" c'est perdue d'avance, ça se soldera par une guerre civile, et là on sera pas sortie de l'auberge ... C'est la différence avec vous qui même avec 30 ou 40 % du pays dans "l'opposition" n'hésiterait pas à user de la force pour vous maintenir.

[NB-Helvetia]

Je veux forcer personne moi contrairement à vous. Si une révolution anarchiste arrive un jour elle viendra du peuple, sera maintenue par le peuple. Après y' aura sans doutes quelques bourgeois attachés à leurs yacht qui viendront gueuler, si ils sont pas trop cons ils feront profil bas vite fait. Si y' a trop "d'opposants" c'est perdue d'avance, ça se soldera par une guerre civile, et là on sera pas sortie de l'auberge ... C'est la différence avec vous qui même avec 30 ou 40 % du pays dans "l'opposition" n'hésiterait pas à user de la force pour vous maintenir.

Le pourcentage de pro-anarchistes ne doit pas être bien haut.

[Itt]

Le pourcentage de pro-anarchistes ne doit pas être bien haut. Rolling Eyes

C'est sûr que c'est pas demain le veille

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